Depuis l’arrivée en 2019 du Plan Épargne Retraite (PER) dans le paysage des placements, presque toutes les banques et courtiers spécialisés ont sorti leur PER. Enfin, Boursorama vient de lancer le sien, intitulé PER Boursorama MATLA. Il était très attendu : va-t-il rejoindre le cercle VIP des meilleurs PER du marché ? Nous décortiquons le produit et donnons notre avis sur le PER MATLA.
Pour rappel, le PER est un placement qui permet d’épargner pour sa retraite, tout en défiscalisant les versements qui viennent en déduction des revenus imposables. Tous les PER ont la même fiscalité (cadre légal), mais tous les PER ne se valent pas. Ainsi, nous analysons l’offre du PER MATLA sous tous les angles : frais, qualité de la gestion pilotée, services, etc.
Ce PER est réservé aux clients détenteurs d’un compte bancaire Boursorama Banque. Donc pour ouvrir le PER MATLA, il faudra d’abord ouvrir le compte courant Boursorama.
Selon nous, Boursorama est une excellente banque en ligne pour ce qui est du compte courant avec carte bancaire (notre article : les meilleures banques). Mais ses produits d’épargne (assurance vie et PEA notamment) ne sont pas forcément les meilleurs, nous préférons les spécialistes de l’épargne.
SOMMAIRE
- Notre avis en synthèse
- Les supports d’investissement du PER MATLA
- La gestion pilotée : notre avis
- Les frais du PER MATLA
- Comment sortir du PER MATLA ?
- Conclusion : le PER Boursorama face à la concurrence
Notre avis synthèse sur le PER MATLA de Boursorama
Le plan épargne retraite MATLA (comme « matelas » d’argent ou coussin de sécurité on suppose…le service marketing de Boursorama a de l’imagination !) est un PER individuel au format assurantiel. Ce qui signifie 2 choses :
- individuel car tout le monde peut y souscrire à titre individuel, sans qu’il ne soit besoin d’être salarié d’une entreprise. Entre 18 et 85 ans ;
- assurantiel car à l’image de l’assurance vie, il s’agit d’un contrat assuré par une compagnie d’assurance. En l’occurrence, le PER MATLA est assuré par Oradéa Vie (Société Générale Assurances). Pour information, le format assurantiel est la norme pour les PER, par opposition aux PER comptes-titres comme le PER Yomoni.
Principales caractéristiques du PER MATLA
Voici notre tableau récapitulatif, en comparant avec un PER lambda et avec notre PER favori.
PER | PER Boursorama Matla | PER Linxea Spirit | PER lambda (pour comparaison) |
---|---|---|---|
Assureur | Oradéa Vie (Société Générale Assurances) | CRÉDIT AGRICOLE SPIRICA | X |
Courtier | Boursorama | Qui est Linxea ? | |
Frais sur versement | 0 % | 0 % | 4 % |
Ticket d'entrée (somme minimum à verser à l'ouverture, versements libres ensuite) | 150 € (ou 50 € si mise en place de versements programmés) | 500 € (ou 150 € si mise en place de versements programmés) | 1 000 € |
Performance fonds euros 2023 (nette de frais de gestion) |
3,10 % | 3,13 % | 2 % |
Nombre d'unités de compte | - en gestion pilotée : 17 trackers - en gestion libre : 60 UC (dont 6 trackers et 2 SCI) |
700 UC (21 trackers, 31 fonds immobiliers SCPI/SCI/OPCI, 2 fonds Private Equity, 100 titres vifs, 19 fonds ISR, etc.) | 20 UC |
Frais de gestion en unité de compte |
0,50 % (0,77 % avec les frais de gestion pilotée) | 0,50 % | 1 % |
Frais d'arbitrage | 0 % | 0 % | 0,50 % |
Frais d'arrérage (en cas de sortie en rente plutôt qu'en capital) | 0 % | 0,50 % (0 frais de sortie en capital) | 3 % |
Modes de gestion | - Gestion pilotée à horizon retraite (avec 3 profils et sécurisation progressive à l’approche de la retraite) - Gestion libre |
- Gestion pilotée à horizon retraite (avec 3 profils et sécurisation progressive à l’approche de la retraite) - Gestion pilotée par Yomoni avec 4 profils - Gestion libre - Possibilité de combiner les 3 gestions |
Gestion libre ou gestion pilotée |
Ouverture / gestion en ligne ? | Oui / oui | Oui / oui | Non / non |
On aime particulièrement | - Frais de gestion très bas pour une gestion pilotée - Gestion pilotée indicielle |
- Frais de gestion très bas - Fonds euro NG taillé pour le long terme - SCPI avec 100 % des loyers - Trackers, titres vifs, ISR - Possibilité de combiner les modes de gestion |
Rien |
Notre avis | |||
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Avis de Nicolas : le PER MATLA promet d’être une bonne gestion pilotée avec de faibles frais, surtout vis à vis des PER traditionnels. Mais les plus exigeants préféreront le PER Linxea Spirit (notre avis) qui reste notre favori car bien plus complet et plus souple sur du long terme. Avec possibilité d’investir en fonds euro, en immobilier (SCPI, SCI et OPCI), de combiner la gestion pilotée et la gestion libre en même temps et avec un meilleur service client. Voir l’offre PER Linxea Spirit.
Les points forts
En résumé, nous pouvons lister ces points forts :
- Ticket d’entrée à 150 € seulement (somme minimum à l’ouverture), voire 50 € si l’épargnant opte pour des versements programmés.
- Ouverture et gestion en ligne.
- Gestion indicielle via des trackers pour moins de frais et plus de performance.
- Faibles frais : sans frais sur versement et 1 % de frais de gestion annuels tout compris.
Les points faibles
Nous trouvons que le PER MATLA souffre de 4 points faibles :
- Il faut être déjà client Boursorama (avec compte-courant) pour pouvoir ouvrir le PER MATLA. Ceci dit, c’est une bonne banque (notre comparatif) et il y a souvent des offres d’ouverture du compte-courant (pour devenir client Boursorama, puis ouvrir le PER MALTA plus tard depuis son espace client).
- Une gestion libre pas très libre. Depuis novembre 2022, le PER Matla existe aussi en gestion libre. Mais elle est très limitante. Seulement 60 unités de compte, avec seulement 6 trackers et 2 SCI. On préfère les PER qui donnent un meilleur choix d’unités de compte (notamment les SCPI pour investir en immobilier) et qui permettent de combiner gestion pilotée et gestion libre.
- Impossible d’investir en 100 % fonds euro ni en pierre-papier SCPI. Boursorama exige au minimum 60 % d’unités de compte donc au maximum 40 % de fonds euro. Et il n’y a pas de SCPI alors que c’est un investissement très apprécié par beaucoup d’investisseurs pour investir en immobilier et percevoir un rendement annuel moyen de 4,5 %.
- Le service client Boursorama est débordé, difficilement joignable. Nous sommes clients Boursorama et il faut généralement patienter 20 minutes pour parler à un conseiller et relancer plusieurs fois pour avoir des réponses aux mails. C’est pénible et notre confiance en a pris un coup. En pratique, nous préférons nettement les services clients réactifs des courtiers spécialisés à taille humaine comme ceux présentés sur notre comparatif des meilleurs PER.
Les supports d’investissement du PER MATLA : notre avis
C’est simple, le PER MATLA en gestion pilotée est investi uniquement entre :
- 1 fonds euro pour sécuriser le capital : Sécurité Retraite Euro (performance de 3,10 % en 2023) géré par l’assureur Oradéa Vie. Un bon rendement, mais il ne fait pas partie des meilleurs fonds euros du marché ;
- 17 unités de compte pour dynamiser : les investissements sont alloués sur 17 trackers. Plus précisément, 17 ETF iShares (BlackRock) labellisés ISR (Investissement Socialement Responsable). Dans le détail, il y a 8 ETF actions internationales et 9 ETF obligataires.
Selon notre profil épargnant (plus ou moins prudent ou offensif), nous serons plus ou moins investis en fonds euro (sécurisé) et en trackers (qui présentent un risque de perte en capital). En pratique, la gestion pilotée s’adapte au profil de l’épargnant (on développe plus loin).
Note de Nicolas : la gestion libre du PER Matla permet d’accéder à d’autres unités de compte : 50 fonds traditionnels (frais de gestion à 2,30 % par an en moyenne…c’est élevé !), 6 trackers, 2 SCI. Ce n’est pas très enthousiasmant, face aux meilleurs PER qui proposent 10 fois plus de choix avec une gamme bien plus large de trackers et de fonds immobiliers. Nous aimerions une gestion libre plus libre…et sans la contrainte du maximum de 40 % en fonds euro (car proche de la retraite nous avons besoin de sécuriser en fonds euro avant de sortir).
L’investissement en trackers (ETF)
Pour rappel, les trackers sont des fonds d’investissement qui répliquent la performance d’un indice boursier : CAC 40, S&P 500, Nasdaq, etc. C’est pourquoi on parle aussi de fonds indiciels.
Sur Avenue des investisseurs, nous apprécions l’investissement en trackers car on constate que ces fonds dits passifs performent mieux sur le long terme que les fonds actifs traditionnels. En effet, les gérants actifs qui battent les trackers sont très rares sur le long terme. Voici notre article dédié aux trackers (ETF).
Avis de Nicolas : simple mais efficace ? Si on cherche seulement à investir en trackers, c’est suffisant. Il vaut mieux 17 trackers plutôt qu’un choix de 500 fonds actifs. Mais on regrette qu’il n’y ait pas de supports immobiliers, notamment des SCPI, car on aime diversifier en actions mais aussi en immobilier. Nous proposons des alternatives dans la suite de l’article.
La gestion pilotée du PER Matla : notre avis
En termes de communication commerciale, Boursorama met énormément en avant le mode de gestion pilotée de son PER MATLA. C’est le mode de gestion par défaut des PER. Ici, c’est plus précisément une gestion pilotée indicielle, c’est à dire à base de trackers comme expliqué plus haut.
Depuis novembre 2022, on peut également investir en gestion libre sur le PER Matla. Mais on regrette de ne pas avoir une gestion libre avec plus de possibilités d’investissement. C’est le principal défaut du PER MALTA à notre avis. Sachant que les meilleurs PER du marché ont une gestion libre bien plus étoffée (meilleur choix d’unités de compte, des SCPI, plus de trackers…) et permettent d’investir en gestion pilotée et/ou en gestion libre (combinaison des 2 possible).
Le contrat bénéficie des conseils du gestionnaire d’actifs BlackRock. Après quelques années de recul, nous pourrons voir si la gestion pilotée par BlackRock est efficace.
Il s’agit d’une gestion à horizon retraite, donc avec une sécurisation progressive de l’épargne. Ainsi, pour les 3 profils, il y a sécurisation graduelle (des trackers vers le fonds euro) à l’approche de la retraite.
Les 3 profils de gestion
Le PER MATLA propose 3 profils de gestion (avec allocation progressivement sécurisée avec plus de fonds euro au fil du temps) :
- Prudent : 70 % de supports risqués (trackers) maximum si on est à plus de 10 ans de la retraite (donc 30 % fonds euro). Et ce chiffre descend progressivement à 10 % de supports risqués à l’approche de la retraite (donc 90 % fonds euro).
- Équilibré : 100 % de supports risqués maximum si on est à plus de 10 ans de la retraite. Et ce chiffre descend progressivement à 30 % de supports risqués à l’approche de la retraite (donc 70 % fonds euro).
- Dynamique : 100 % de supports risqués maximum si on est à plus de 10 ans de la retraite. Et ce chiffre descend progressivement à 50 % de supports risqués à l’approche de la retraite (donc 50 % fonds euro).
Nous avons la possibilité de changer de profil sans frais quand on le souhaite. Ainsi, on peut ouvrir le PER en profil prudent par exemple, puis basculer en dynamique et revenir en prudent plus tard.
Avis de Nicolas : une gestion pilotée indicielle prometteuse, qui devrait a priori dégager une bonne performance vu l’investissement en trackers. Ceci dit, c’est tout nouveau, à comparer avec le PER Yomoni (notre avis). Sachant que Yomoni a plus d’expérience sur la gestion pilotée indicielle, voir les performances de la gestion pilotée Yomoni ici au format assurance vie.
Les frais du PER MATLA de Boursorama : 1 % par an tout compris
Boursorama met en avant les frais du contrat. Il faut reconnaître qu’il s’agit de l’un des meilleurs élèves de la classe sur ce plan !
Pas de frais d’entrée ni de sortie. Même en cas de sortie en rente, il y a 0 frais sur arrérages.
Et pas de frais pour changer de profil de gestion.
Les frais de gestion annuels
Il reste une catégorie de frais dont on ne peut jamais échapper : les frais de gestion sur le capital investi. Sur le PER MATLA, les frais de gestion de 1 % tout compris par an décomposés entre :
- frais de gestion de l’assureur Oradéa Vie de 0,50 % ;
- frais de gestion pilotée de 0,30 % ;
- frais de gestion propres aux trackers : 0,20 %.
On tombe effectivement sur un total de 1 % de frais de gestion par an. Voire sous la barre de 1 % pour les allocations plus défensives avec moins de trackers et plus de fonds euro. Boursorama communique sur ce point qui est effectivement un avantage vis-à-vis des PER commercialisés dans les établissements bancaires classiques.
Avis de Nicolas : 1 % de frais de gestion annuels tout compris, c’est très bas ! Pour avoir moins de frais, il faut un PER en gestion libre investi en trackers également. Notamment avec le PER Linxea Spirit (notre avis) on tombe à 0,70 % de frais de gestion annuels tout compris (0,50 % pour l’assureur + 0,20 % pour les trackers).
Comment sortir du PER Matla ?
Réglementairement, le PER est un produit qui est bloqué jusqu’au départ à la retraite. Seuls quelques cas de sortie anticipée permettent de retirer du capital avant échéance, notamment l’achat de la résidence principale ou l’invalidité.
En pratique, quand le PER est déblocable, alors l’épargnant qui a placé en PER choisit comment sortir du PER MATLA :
- en capital (sortie totale ou fractionnée) ;
- en un mix en capital et en rente ;
- en rente classique (avec option de réversion au bénéficiaire de son choix) ;
- en rente croissance ;
- en rente sérénité (montant plus important les 5 premières années) ;
- en rente avec annuités certaines ;
- en rente avec garantie dépendance.
Note de Nicolas : la table de mortalité (en cas de sortie en rente) est garantie à la liquidation. Par sécurité, beaucoup préfèrent la garantie à l’adhésion pour avoir des garanties déjà fixées et gravées dans le marbre. Et encore plus préfèrent la sortie en capital, car d’une manière générale une sortie en rente n’est rentable que si l’on a une grande espérance de vie (certaines simulations indiquent qu’il faut vivre plus de 90 ans voire 100 ans pour rentabiliser la rente face à la sortie en capital !)
Conclusion : Boursorama PER MATLA face à la concurrence
Comment se positionne Boursorama vis-à-vis des contrats présentés dans notre comparatif des meilleurs PER ?
À notre avis, le PER MALTA est intéressant quand on souhaite seulement une gestion pilotée. Notamment pour ses frais bas et sa gestion qui repose exclusivement sur les trackers.
Mais il faut d’abord être client BoursoBank avec le compte courant (lancer l’ouverture ici). Et il faut savoir que le service client est très difficilement joignable, donc Boursorama est valable selon nous pour le compte courant avec carte bancaire, mais pas l’idéal pour un produit d’épargne qui peut requérir les compétences des conseillers.
Par ailleurs, et c’est le principal défaut du PER MATLA à notre avis : nous n’aimons pas être enfermés dans une gestion pilotée ou une gestion libre trop restrictive. Par exemple, ne pas pouvoir combiner gestion libre et gestion pilotée. Et ne pas pouvoir choisir de verser ou arbitrer en fonds euro (40 % maximum) ou en pierre-papier SCPI est frustrant !
Surtout que lorsqu’on investit en PER, c’est que l’on a des années voire des décennies devant soi… donc dommage de ne pas pouvoir moduler son allocation, l’arbitrer et la diversifier durant une telle période.
Ceci dit, rien n’empêche de détenir plusieurs PER. Par exemple :
- le PER Boursorama ou PER Yomoni (notre avis) pour la gestion pilotée en trackers ;
- le PER Evolution d’assurancevie.com (notre avis) pour la gestion sécurisée possible en 100 % fonds euro, ou pour un mix fonds euro et immobilier SCI ;
- le PER Linxea Spirit (notre avis) pour investir en fonds euro et immobilier SCPI ;
Et si on ne souhaite qu’un seul PER ? Selon nous, le PER Linxea Spirit reste indétrônable, toujours le meilleur PER du marché. Car il est le plus complet et celui qui s’adaptera le mieux à toutes les situations sur du long terme. Plus de précisions : avis PER Linxea.
En effet, sur le même PER Linxea Spirit on peut combiner les 2 gestions. C’est-à-dire que l’on peut investir en partie en gestion pilotée (même modèle que le PER MATLA de Boursorama mais plus d’expérience en gestion indicielle car pilotage du contrat par Yomoni) et une autre partie en gestion libre (qui permet de placer en fonds euro, en SCPI, etc.) Pour comparer, la documentation du PER Linxea Spirit est ici.
36 commentaires sur “PER Boursorama MATLA : avis nuancé”
Bonjour,
Merci pour ces informations.
J’envisage de passer de la gestion pilotée à la gestion libre sur mon PER Boursorama suite au changement de règlementation (Loi industrie verte – Ajout d’actifs non côtés!).
Mais il est difficile de trouver des infos sur les fonds disponibles en gestion libre.
J’aimerais un ETF MSCI World ou un ETF S&P500 ou équivalent. Sauriez-vous si c’est disponible?
Bonjour Laurent,
Il n’y a que 6 trackers en gestion libre.
Ce sont des ETF iShares.
Mais il n’y a pas le détail sur le site.
Et c’est une offre très légère quand on compare au PER Linxea Spirit qui regorge d’ETF dont ETF World et S&P500.
Pour rappel, on peut épargner sur plusieurs PER, cf notre comparatif des meilleurs PER.
Merci pour la réponse. C’est probablement ce que je vais faire : ouvrir un autre PER ailleurs.
Bonjour Nicolas,
Merci pour toutes ces informations. J’ai mon compte principal chez Boursorama, et je souhaite investir en PER en gestion piloté car je n’y connais pas grand chose en finance. Cohérent que je choisisse Malta du coup ?
Encore merci de fournir toutes ces informations, c’est incroyable 😉
Bravo
Bonjour Laurent,
Merci 🙂
Si vous n’y connaissez pas grand chose, lisez notre livre best seller et vous serez bien mieux informé que votre banquier 🙂
La gestion libre serait idéale, plus rentable.
Mais en gestion pilotée, le PER Matla est correct.
Sinon le PER Linxea Spirit permet de mixer la gestion pilotée et la gestion libre sur le même contrat. Donc plus souple, vous vous laissez la porte ouverte, vous pouvez commencer dessus en 100 % gestion pilotée et plus tard ouvrir une poche gestion libre pour placer en fonds euro (sécurité) ou autres investissements libres (immo, ETF…).
Mes lignes d etf ne sont plus valorisées depuis le 22 février bien que le montant total est mis à jour
J ai contacté bourso
réponse : depuis cette date bourso ne peut plus suivre le flux de ces etf car la cotation se fait sur la bourse allemande ,le Xetra .
Je trouve ça limite. Une gestion pilotée sans etf sur euronext pour un produit typiquement français
Dommage.
Merci pour l’info.
Bonjour,
Pour info les 6 « trackers » de la gestion libre ne sont pas des ETF, mais des fonds indiciels. Ils sont donc un peu plus chargés en frais (0.5%), voir LU1373035580, LU0836513423, LU0836512706, LU2504564845, LU2504564761 ou LU0836513266.
Les DIC mentionnent des frais d’entrée de 5% pour chacun d’entre eux mais… est-ce vraiment le cas ?
Bonjour,
Merci pour l’info.
Sur les DIC il s’agit d’un document générique, ensuite chaque courtier peut appliquer ses propres frais.
Bonjour
Mon per matla ouvert en octobre 2021 en gestion dynamique :-12,94%
La vision est à très long terme heureusement. Voire ne jamais le débloquer.
Les marchés ne montent pas en ligne droite, il y a la volatilité.
Il faut choisir les meilleurs PER pour bien capter la performance des marchés sur le long terme.
concernant les performances du perin malta Boursorama, je suis en mide prudent: en 2021, la performance était de -1% et en 2022, elle est de -1,52% (net de frais). Loin de votre performance annoncé : on perds bien de l’argent sur ce placement pour le moment.
Bonjour,
On explique justement dans notre article qu’il y a mieux ailleurs.
Cf la conclusion : https://avenuedesinvestisseurs.fr/per-boursorama-matla-avis/#conclusion
La baisse 2021 n’est pas normale, les marchés ont été très haussiers en 2021 (+31 % sur l’ETF World notamment).
Il faut choisir les meilleurs PER pour bien capter la performance des marchés sur le long terme.
Bonjour Nicolas,
J ai ouvert un PER chez Boursorama en faisant un transfert en provenance d un Perco, en tout début d’année.
J ai préféré Boursorama car banque quasi principale et PER Linxea peut être trop complet (compliqué ?)
A la vue de la performance un peu décevante, j ai creusé en parcourant dans un premier temps la fiche détaillée d’un fond sur le site de Blackrock et me suis rendu compte que les dividendes n’ont été versées que 1 fois depuis le début d’année alors que normalement tous les trimestres dixit Blackrock. J en ai avertit Boursorama par écrit, je n ai pas eu de réponse mais le nombre de part ce même fond vient de varier ce jour avec un mouvement à la date du 19 septembre dernier.
En creusant davantage , je me rends compte que 4 etf sur 7 sont à distribution trimestrielle et je n ai rien touché du tout pour la plus part et depuis l’origine de ce PER
Je viens de leur écrire, je trouve ça assez « borderline »
Avez vous déjà eu ce genre de retour?
Cordialement
Stéphane
Bonjour Stéphane,
Je n’ai jamais eu ce retour.
Quand un fonds est distribuant, en pratique soit le dividende est détaché et versé sur le fonds euro, soit il est capitalisé donc directement réinvesti dans le fonds.
Alors il faudrait que Boursorama vous expique si c’est cas 1 ou cas 2.
Le PER Linxea est très complet, mais pas plus compliqué, on peut filtrer sur le type de fonds qui nous intéressent (ETF, SCPI…), ou être en gestion pilotée pour ne rien avoir à faire.
Et le service client est bien plus joignable que celui de Boursorama.
Merci du retour Nicolas
J avais pris soins de faire une copie d ‘écran des quantités de chaque fond avant de faire ma demande, toutes ces quantités ont évolué à la hausse et il y a bien maintenant des mentions « participations au bénéfice » présentes dans l historique, aux dates de juillet, septembre et octobre,
Je n ai pas eu en revanche de retour officiel de leur part,
Cdlt
Donc les dividendes semblent capitalisés, ça se matérialise dans la hausse du nombre de parts.
Bonjour,
Boursorama vient d’ajouter l’option libre à son PER avec + de 60 UC (il faudrait voir la liste) et des frais de gestion à 0,5%.
A voir les frais dans le détails tout de même.
Bonjour Adrien,
Merci pour l’info, je mets à jour l’article 🙂
Bonjour
IL faut préciser que le PERrin matla n’est pas accessible au chomeur. Il faut être en activité pour souscrire ce qui n’est pas le cas chez Linxéa.
Pour ma part j’ai quitté mon entreprise le 1° juillet et je souhaitais palcer une partie de mon indemnité car je suis à moins de 3 ans de la retraite… impossible de souscrire
Bonjour,
Merci pour l’info !
Autant aller sur le PER Linxea Spirit alors, c’est un meilleur PER de toute façon.
Bonjour Nicolas,
J’ai 60 ans, prendrai ma retraite dans deux ans et souhaite transférer un contrat Madelin retraite sur un PER pour sortir dans deux ans en capital. Je suis déjà client chez Boursorama.
Par facilite, je m’interroge à transférer chez eux sachant que je n’attend guère de plus value en deux ans .
Qu’en pensez vous ?
Merci
Patrick
Bonjour Patrick,
Si c’est un transfert pour liquider le PER très bientôt (dans 2 ans), effectivement le critère confort (puisque vous êtes déjà client Boursorama) peut l’emporter.
Sinon, pour du long terme, le PER Linxea Spirit est le meilleur et avec un meilleur service client.
Bonjour Gérant d’une EURL ma société abonde mensuellement mon PER. En phase de echerche active ces dernières semaines je me suis aperçu que par exemple Yomoni refusait l’arrivée de capitaux mensuels de la patrt d’une société. save-vous ce qu’il en est pour Boursorama et leur pER Matla ? Merci
Bonjour Yannik,
Aucune idée !
Mais peut-être qu’un lecteur saura vous répondre ?
Bonsoir
ConcernantPer Boursorama ,il est écrit page 9 de la notice d’information ,que lconcernants les supports etf de distribution « l’ intégralité des revenus distribués viendra majorer les garanties des adhésions qui sont en cours le jour du réinvestissement » .
Donc non directement au détenteur des titres ? Est ce la pratique habituelle ?
Merci pour votre commentaire
Bonsoir Jean,
Je n’ai jamais vu une telle mention ailleurs, j’ai du mal à en saisir le sens.
Bonjour :
petite coquille
« Le contrat bénéfice des conseils du gestionnaire d’actifs BlackRock. Après quelques années de recul, nous pourrons voir si la gestion pilotée par BlackRock est efficace. »
il manque un « i » à « bénéfice ».
Merci beaucoup pour cet article et tout les autres. J’ai hâte de vous lire à nouveau.
Je ne tiens pas spécialement à être publié, c’était juste pour la coquille.
Bonne journée
Bonjour Damien,
Je vous publie quand même 🙂
Merci beaucoup, bien vu, je corrige, j’aime les articles parfaits et se relire 3 fois n’est parfois pas suffisant !
Bonjour,
Merci pour cet article que j’attendais après avoir reçu le mail de Boursorama parlant de la sortie de son PER.
Une question me vient à l’esprit, vous dites: « Par sécurité, beaucoup préfèrent la garantie à l’adhésion pour avoir des garanties déjà fixées et gravées dans le marbre ». Je suis tout à fait d’accord avec vous. Néanmoins je ne connais pas beaucoup de PER qui propose la garantie de la table de mortalité au versement.
Ce sujet m’intéresse tout particulièrement, ayant « transférer » un PER d’entreprise avec des cotisations obligatoires qui ne pourront être récupérées qu’en rente et non en capital (compartiment 3).
Je serai curieux de savoir si il en existe d’autres PER qui proposent cette garantie de la table de mortalité au moment du versement, à part le PER de placement-direct assuré chez SwissLife (à noter que, sur celui-ci, les frais d’arrérages sur rente sont dans la tranche haute avec 3%)?
Bien entendu j’exclus tous les PER qui ne proposent pas de trackers. Il me semble que le PER Linxea Spirit ne propose qu’une garantie de la table de mortalité à la liquidation.
Je vous souhaite une excellente journée.
Bien à vous,
Matthieu
Bonjour Matthieu,
Bonne question.
Le PER Evolution d’assurancevie.com est très bon et avec une table de mortalité garantie à l’adhésion, notre avis complet sur ce PER : https://avenuedesinvestisseurs.fr/avis-evolution-per-aviva/
Mais pas de trackers sur ce PER.
Malheureusement je crains que ce soit un mouton à 5 pattes.
Bonjour
Je profite de cet article encore une nouvelle fois très intéressant pour vous suggérer une chose : s’il vous plait, essayez d’arrêter d’entretenir la confusion entre ETF et tracker indiciel ! Malheureusement, on retrouve cette erreur dans beaucoup de sites francophones, et cela ne va pas dans le sens de la démocratisation de l’investissement des particuliers alors que vous faites un travail formidable à ce sujet.
Je ne vous apprends rien, mais un ETF, comme son nom l’indique (exchange traded fund) est un fonds commun de placement dont la particularité est d’être côté en continu en bourse et qui donc s’échange (se vend et s’achète) comme une action avec un carnet d’ordres et un passage d’ordre. Point. Ni plus ni moins. Dans un ETF, il peut y avoir tout et n’importe quoi : des actions, des obligations, des matières premières, des crypto monnaies etc … et ces fonds peuvent être gérés activement (stock picking) ou passivement selon la réplication d’un indice. Par exemple, les célèbres ETF ARK Innovation sont tout sauf des trackers !!!
Un fonds indiciel, ou « tracker » est un fonds actions qui réplique passivement la constitution (et donc l’évolution) d’un indice. Et grâce à ses faibles frais et à la distribution fortement asymétrique des performances des actions (seule une minorité fait toute la performance du marché pour un indice), cette gestion passive si chère à Bogle sur-performe sur le long terme la très grande majorité de la gestion active.
Pour résumé, un ETF, c’est la « forme » et non le « fond ».
Cela peut être un fonds action passif (« tracker ») mais cela peut être tout autre chose.
Une grande partie des ETF sont des trackers actions, mais pas seulement.
Tout comme des fonds communs « classiques » (non côtés en bourse) peuvent être des trackers (même si c’est relativement peu répandu en Europe, à moins d’ouvrir directement un compte chez Vanguard par exemple).
Cordialement
Bonjour Fred,
Merci pour ces précisions.
C’est vrai que l’on vulgarise et on assimile trop ETF et trackers, alors qu’ETF est un terme générique.
Il vaut mieux parler de trackers, fonds indiciels.
Mais cet abus de langage est tellement courant qu’on se met à parler d’ETF pour désigner les trackers pour que tout le monde suive…
J’ai pris la peine d’écrire ce message, car la force de ce type d’épargne (si bien expliquée par Malkiel, Ellis, Bogle et tous les autres), c’est la gestion indicielle passive et non pas le fait que ce soit un ETF (qui n’est qu’un mode de distribution du fonds, qui certes rend plus facile l’accès à l’instrument en lui même, mais qui reste un « détail »). D’ailleurs à ce propos, Bogle était fortement opposé au fait que les fonds indiciels soient distribués sous forme d’ETF car cela facilite le « trading » pour faire du « market timing », ce qui est une grave erreur (comme vous l’avez bien expliqué dans un article récent).
Car je constate souvent autour de moi que beaucoup de gens me disent « on va commencer à acheter des ETF » ce qui en soit ne veut rien dire ! Visiblement ils ne comprennent absolument pas ce qu’ils font et comment on construit un portefeuille diversifié avec une simple allocation stocks / bonds.
Bref, je pinaille peut être, mais ce sujet me tient tellement à cœur quand je vois les erreurs que font beaucoup de personnes avec leur argent, le plus souvent par ignorance (et parfois par fainéantise …).
Cela n’enlève en rien à la très grande qualité de votre site que je conseille très souvent à des connaissances quand elles débutent dans le monde de l’investissement.
Merci pour votre retour, excellent rappel !
Clairement les trackers, dans l’esprit c’est pour de la gestion passive à long terme. Alors que le format ETF pourrait poussait au trading, ce qui serait contre-productif.
c’est vrai, un ETF est juste un instrument qui cote sur une bourse en temps réel, comme une action. Il y a d’ailleurs des ETF qui sont désormais gérés de manière active (par exemple $ARKK de Cathie Wood).
Pou revenir à Bourso, l’alternative en gestion libre consiste effectivement en fonds indiciel, et non en ETF.