Le compte-titres ordinaire (CTO) est l’enveloppe la plus souple pour investir en bourse, avec un univers d’investissement plus large que le PEA : actions, obligations, matières premières, cryptomonnaies, etc. Ici vous saurez tout pour bien vous lancer : choisissez le meilleur courtier et maitrisez la fiscalité.
Avant tout, sachez que l’argent déposé sur le CTO n’est pas bloqué. En effet, vous pouvez effectuer librement et à tout moment des virements entrants et sortants vers votre compte courant. De plus, il n’y a pas de limite d’encours, de versement et de CTO détenus.
SOMMAIRE
- Le CTO : passeport pour investir sur les marchés mondiaux
- Choisir le meilleur courtier pour son compte-titre ordinaire
- Fiscalité du CTO
LE CHOIX DES LECTEURS
De nombreux internautes s’interrogent sur le choix du courtier pour investir en bourse. Depuis 2 ans, nous avons d’excellents retours sur ces courtiers en bourse aussi bien pour leur niveau de services que pour leurs tarifs :
– Trade Republic : des tarifs imbattables (1 € l’ordre !) et une excellente interface (cliquez ici pour découvrir l’offre Trade Republic).
– Saxo Banque : services et tarifs bien positionnés et l’IFU fourni pour la déclaration de revenus (voir ici l’offre CTO Saxo Banque).
Note au sujet de l’investissement en bourse : investir comporte un risque de perte. D’ailleurs, cela est valable en bourse, mais aussi sur tous les investissements financiers et immobiliers. Donc nous rappelons qu’il faut bien diversifier et déterminer son allocation patrimoniale.
Le CTO : passeport pour investir sur les marchés mondiaux
Vous ne voulez pas vous contenter d’investir en France et en Europe avec le PEA ? L’autre compte bourse, le CTO, vous permet d’investir dans le monde entier !
Apple : + 600 % en 10 ans. Profitez des performances exceptionnelles des entreprises technologiques outre-Atlantique
Oui, vous avez bien lu, la valeur de l’action Apple a été multipliée par 7 en 10 ans. L’économie est en perpétuel mouvement, ce que Joseph Schumpeter appelle la destruction créatrice. Les grandes entreprises de demain ne seront pas forcément celles d’aujourd’hui.
Facebook a été créé en 2004. Aujourd’hui, la capitalisation de Facebook représente désormais plus de 3 fois celle d’IBM, une grand-mère plus que centenaire. Si vous êtes convaincu que la micro-électronique, l’informatique, les algorithmes, l’intelligence artificielle et les services internet vont continuer à capter une part croissante des richesses créées dans le monde, alors il est opportun d’investir dans les nouvelles entreprises de ces secteurs. C’est une surprise pour personne, beaucoup de ces entreprises sont localisées outre-Atlantique. Qui ne connaît pas la Silicon Valley ?
Investir dans le reste du monde
Si le PEA est une excellente solution pour loger des actions européennes (ou des trackers de toutes les régions du monde), vous devrez obligatoirement ouvrir un CTO pour accéder à toutes les places boursières mondiales. Par exemple, vous êtes peut-être convaincu que l’Asie va continuer de croître à un rythme soutenu dans les années qui viennent ? Et naturellement, vous souhaitez profiter de cette forte croissance en investissant directement sur ces marchés. Le CTO est aussi la solution.
Par ailleurs, le CTO vous permet également d’investir sur l’or (certificat ou tracker or), le pétrole (certificat Brent) et les cryptomonnaies (trackers Bitcoin et Ethereum).
Si on place à long terme et sur des valeurs éligibles (France, Europe, trackers mondiaux), il faut privilégier le PEA pour ses avantages fiscaux. Le CTO est moins limité, on peut acheter des titres non éligibles PEA mais la fiscalité est un peu moins favorable. Le CTO est adapté entre autres pour les actions US en direct et les positions spéculatives sur matières premières (certificat Brent 2124s par exemple) et devises. Bref, tout ce qui ne peut pas être logé en PEA ou PEA-PME.
Attention à bien choisir son broker : bonne interface, pas de droits de garde, frais sur transaction raisonnables (Trade Republic est notre courtier préféré).
Choisir le meilleur courtier pour son compte-titres ordinaire
Banque ou courtier spécialisé pour le CTO ? On vous explique comment choisir parmi les meilleurs courtiers en bourse pour investir. Car un bon investisseur doit avoir un bon outil.
Les critères pour bien choisir votre CTO
Pour sélectionner le meilleur broker adapté à vos besoins, comparez bien :
- Une interface simple, fonctionnelle et agréable.
- L’accès aux marchés souhaités (US, monde, etc).
- Pas de droits de garde ni frais d’inactivité.
- Des frais de transaction raisonnables.
Aussi appelés frais de courtage, les frais de transaction sont les frais prélevés par votre courtier à chaque ordre exécuté (un ordre placé non exécuté n’est pas facturé). Ils s’appliquent à l’achat et à la vente. Sachez qu’ils dépendent du montant de l’ordre et il y a des effets de seuil, alors essayez de déterminer quel sera le montant moyen de vos ordres. Plutôt 500 € ? 1 000 € ? 5 000 € ? Plus de 10 000 € ? Certains brokers sont mieux placés pour les ordres importants et d’autres pour les petits ordres.
Notre comparatif des meilleurs CTO
Vous trouverez dans ce comparatif nos courtiers préférés pour le compte-titres ordinaire. Il y a des banques en ligne (Fortuneo) et des courtiers spécialisés (Trade Republic, Saxo, Degiro et Bourse Direct). Sachez que les banques traditionnelles “en dur” ont été éliminées : leurs tarifs sont rédhibitoires, ne partez pas avec un handicap !
| TRADE REPUBLIC | SAXO | DEGIRO | BOURSE DIRECT | FORTUNEO | |
|---|---|---|---|---|---|
| Dépôt minimum à l'ouverture | 1 € | 1 € | 0,01 € | 1 € | NC |
| Frais d'inactivité | Gratuit | Gratuit | Gratuit | Gratuit | Gratuit |
| Droits de garde | Gratuit | Gratuit | Gratuit | Gratuit | Gratuit |
| Bourses de Paris, Bruxelles et Amsterdam (Euronext) | 1 € (ou 0 € si investissement programmé !) | 0,08 % minimum 2 € |
2 € sur Euronext Paris (4,40 € sur Bruxelles et Amsterdam) 3 € sur les ETF (hors sélection à 1 €) |
Idem PEA | Idem PEA |
| Autres Bourses d'Europe (Londres, Francfort...) : frais par ordre | 1 € (ou 0 € si investissement programmé !) | 0,08 % minimum 3 € voire 5 € selon la place de marché |
4,40 € | 0,15 % (minimum 15 €) |
0,20 % (minimum 20 €) + 30 € |
| Bourses Américaines : frais par ordre | 1 € (ou 0 € si investissement programmé !) | 0,08 % minimum 1 $ |
1 € + 0,25 % frais de change (sur le NYSE, Nasdaq, etc.) Source : documentation tarifaire DEGIRO |
8,50 € jusque 10 000 € (0,09% au delà) |
9,50 € jusque 10 000 €
(0,12% au delà) => Condition : choisir la formule "Progress" ou "Trader pro" (sinon plus de 50 € l'ordre en formule "Starter") |
| Classement comparatif | |||||
| Aller plus loin | ℹ️ Consultez les tarifs TRADE REPUBLIC |
ℹ️ Consultez les tarifs SAXO |
ℹ️ Consultez les tarifs DEGIRO |
ℹ️ Consultez les tarifs Bourse Direct |
ℹ️ Consultez les tarifs Fortuneo |
| ✅ Découvrez l'offre TRADE REPUBLIC |
✅ Découvrez l'offre SAXO |
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✅ Découvrez le CTO Bourse Direct |
✅ Découvrez le CTO Fortuneo et profitez des 100 ordres offerts |
Le CTO Trade Republic (voir ici leur interface) remporte haut la main la première place de notre classement des meilleurs comptes-titres :
- seulement 1 € l’ordre, un tarif très clair et ultra compétitif ;
- ordres gratuits si on met en place un plan d’investissement programmé (par exemple 200 € d’ETF World par mois), idéal pour investir régulièrement comme on le recommande sur ADI avec une épargne automatique ;
- on peut acheter des fractions d’actions ou d’ETF. Ce qui ravira les épargnants souhaitant investir un compte rond, ou ceux qui veulent accéder facilement aux actions chères ;
- une interface web très conviviale sur smartphone et ordinateur, et un excellent service client ;
- la poche espèces du compte-titres est rémunérée à 3,50 % d’intérêts, parfait pour vos liquidités non investies (avec les intérêts servis mensuellement, c’est inédit, nous n’avons jamais vu cela ailleurs !)
Note de Nicolas : d’autres courtiers ont fait leur apparition ces dernières années (XTB notamment) mais ils nous semblent moins adaptés au grand public. Car ils “poussent au crime” (mettent en avant des produits dérivés très risqués), les interfaces sont trop complexes, ou l’IFU n’est pas fourni (Imprimé Fiscal Unique envoyé par le courtier au client pour aider à la déclaration fiscale).
Note de Ludovic : je suis client Interactive Brokers (IB) depuis 2022. Je connaissais de nom avant. IB existe depuis 1994 et compte près de 2 millions de clients dans le monde ! Mon expérience utilisateur est excellente, mon courtier en bourse préféré (j’en ai connu 5 avant) : frais les plus bas du marché (y compris frais de change, seulement 0,002 % !), professionnalisme du service client, des services et outils avancés pour suivre notre portefeuille (graphiques d’allocation géographique et sectorielle, rapports, etc.). Seul bémol qui l’écarte de notre comparatif : l’interface et très complète et difficile à maitriser pour un débutant, cela s’adresse aux professionnels ou investisseurs aguerris. De plus, il faut être à l’aise avec l’anglais car c’est la langue principale du site (voir le site) et du service client. Notre avis Interactive Brockers.
2 écoles pour choisir votre courtier en bourse
- École confort : vous voulez tout centraliser chez Fortuneo. C’est votre banque, vous y avez votre compte-courant, la CB, d’autres produits d’épargne. C’est plus pratique pour vous, quitte à payer vos ordres plus chers. Attention chez Fortuneo, il faut être très actif (la formule “Trader actif” exige plus de 30 ordres par mois) pour obtenir ce tarif sur les bourses américaines, sinon les frais dépassent les 50 € par ordre !
- École optimisation : par souci d’économie, vous préférez opter pour un courtier spécialisé en bourse (Trade Republic en 1ère position). Ainsi vous bénéficiez des frais d’ordres les plus compétitifs et d’une interface plus conviviale sur smartphone ou ordinateur. Le top au niveau tarification est Trade Republic (notre avis complet).
Avis de Nicolas : Trade Republic (voir ici les tarifs) fait fort et a écrasé la concurrence : 1 € de frais par ordre, la possibilité d’acheter des fractions d’actions et de mettre en place un plan d’investissement automatique avec des ordres gratuits ! Et les espèces non investies sont rémunérées à 3,50 % d’intérêt. Idéal pour notre méthode d’investissement passif en trackers. Nous ne sommes pas gênés par le choix de “seulement” 10 000 actions et ETF (avis Trade Republic), nous trouvons notre bonheur pour investir en trackers et grandes capitalisations européennes et américaines. Si vous vous sentez limité car vous souhaitez investir sur des titres “exotiques”, Saxo Banque est une très bonne option et fournit l’IFU (avis Saxo Banque). Rappelons d’ailleurs que l’on peut détenir plusieurs comptes-titres, ce qui est conseillé pour avoir accès à tous les marchés et répartir nos investissements dans plusieurs établissements. Et si on n’a pas peur de l’anglais, Interactive Brokers est top pour les investisseurs les plus avertis et les professionnels.
Comment passer un ordre ?
Vous avez choisi votre broker et vous avez ouvert votre CTO avec quelques euros. Maintenant que vous êtes client, vous êtes prêt à passer votre premier ordre pour investir en bourse ?
Nous vous expliquons ici comment passer un ordre en bourse, avec un exemple pas-à-pas sur l’interface Fortuneo (une interface agréable et pratique selon nous). Notez que le passage d’ordre sur un CTO se déroule de la même manière que pour un PEA.
Le compte-titres ordinaire en gestion pilotée
Finalement, vous appréhendez de passer vous-même des ordres et de choisir les titres et fonds sur lesquels investir ? Pour commencer, vous ne voulez pas “mettre les mains dans le cambouis” et préférez déléguer à un gestionnaire ?
Alors le CTO en gestion pilotée peut être une solution confortable et pédagogique. Mais sachez que le confort a un coût : 1,60 % de frais de gestion par an tout compris (frais de mandat + frais des fonds) chez Yomoni qui offre la meilleure gestion pilotée selon nous.
Structurellement, Yomoni est moins cher que ses concurrents qui préfèrent investir en fonds actifs très chargés en frais plutôt qu’en trackers. Et cette gestion pilotée est souple, car vous pouvez choisir un profil du plus défensif (profil 3) au plus offensif (profil 10) et changer de profil quand vous voulez.
Notez que l’on peut détenir plusieurs CTO, donc on peut aussi avoir un CTO “bac à sable” que l’on gère de façon autonome, et un autre CTO en gestion pilotée.
La fiscalité du CTO
Le CTO n’est pas une niche fiscale comme le PEA ou l’assurance vie. Ici, c’est le régime général qui s’applique aux cessions d’actions, de parts sociales et de fonds communs de placement (FCP), ainsi qu’aux OPCVM composés à au moins 75 % de ces titres.
Flat tax par défaut à compter de 2018 : prélèvement forfaitaire unique (PFU) de 30 %, aussi bien sur les dividendes que sur les plus-values. Sachez qu’il est possible d’opter pour le barème progressif à l’impôt sur le revenu (IR) pour une éventuelle régularisation, au moment de la déclaration annuelle des revenus.
Imposition des dividendes
Depuis 2018, les dividendes sont soumis au prélèvement forfaitaire unique (PFU) de 30 %, aussi appelé flat tax. Le PFU inclut les 12,80 % d’acompte sur l’impôt et les prélèvements sociaux de 17,20 %. En pratique, le PFU est prélevé à la source au moment du versement des dividendes (acompte). Par exemple une société vous verse 1 000 € de dividendes en année N :
- Votre courtier va prélever 300 € à la source et vous verser 700 € de dividendes nets.
- En N+1 vous allez déclarer 1 000 € en 2DC. Et également en 2BH (pour éviter la double imposition des 17,20 % de prélèvements sociaux). Et 128 € en crédit d’impôt en 2CK (pour remboursement de l’acompte de 12,80 %).
- En N+1 il y aura éventuellement régularisation si vous optez finalement pour l’imposition au barème progressif de l’IR en cochant la case 2OP (possible de simuler pour voir directement si cette option est favorable).
Opter pour l’imposition au barème progressif ?
Si on opte pour l’imposition au barème de l’impôt sur le revenu (IR), on est alors imposé non pas au PFU (30 %) mais selon notre tranche marginale d’imposition (TMI de 0 % à 45 % selon nos revenus).
Et on bénéficie alors de l’abattement de 40 % des dividendes. De plus, en optant pour l’imposition au barème de l’IR, une partie de la CSG réglée (6,8 %) est déductible du revenu imposable.
En pratique, l’option barème progressif de l’IR reste intéressante si votre tranche marginale d’imposition (TMI) est faible (0 % ou 11 %). Voir le tableau plus bas.
Notez que les dividendes des foncières (SIIC) ne bénéficient pas de cet abattement de 40 %, sauf éventuellement pour leur part d’activité relevant de la promotion immobilière.
Cas pratique : préférer l’imposition des dividendes au PFU ou au barème progressif ?
Calcul du taux global d’imposition des dividendes avec l’exemple de l’option au barème et une TMI de 11 % :
- 17,2 % de prélèvement sociaux,
- plus 6,6 % (abattement de 40 % sur la TMI à 11 %),
- moins 0,75 % (déduction de la CSG à 6,8 % du revenu imposable, soit 6,8 % x 11 %).
- Total : 23,05 %.
Pour l’imposition des dividendes, l’option au barème est donc bien préférable au PFU (30 %) si votre TMI est de 11 % : vous paierez alors 23,05 % d’impôts plutôt que 30 % au PFU. Donc vous bénéficierez d’une régularisation au moment de la déclaration de l’impôt sur le revenu en optant pour l’option barème progressif.
| Taux marginal d'imposition (TMI) | PFU par défaut (flat tax) | Option barème IR |
|---|---|---|
| 0 % | 30 % | 17,20 % |
| 11 % | 30 % | 23,05 % |
| 30 % | 30 % | 33,16 % |
| 41 % | 30 % | 39,01 % |
| 45 % | 30 % | 41,14 % |
Imposition des plus-values
Les plus-values (PV) réalisées sont imposées après imputation des pertes de l’année ET des éventuels reports des pertes des 10 années précédentes. En pratique, l’imposition se calcule au moment de la déclaration de revenus en N+1 quand on fait le bilan de l’année N (donc il n’y a pas de prélèvement à la source en N contrairement aux dividendes).
Ce sont seulement les PV réalisées qui sont imposées, et non les PV latentes. Tant que vous n’avez pas vendu, il n’y a pas de PV réalisée.
S’il y a PV globale il faut déclarer en case 3VG et si MV globale il faut déclarer en 3VH. De même que pour les dividendes, s’il y a plus-value globale alors elle sera imposée au PFU à 30 %.
On peut encore opter pour l’imposition au barème progressif à la tranche marginale d’imposition (+ 17,2 % de prélèvements sociaux). Option à privilégier quand on est non imposable ou en TMI 11 %.
Imposition des plus-values des titres acquis avant 2018
Dans ce cas seulement, pour des titres acquis avant le 1er janvier 2018, on bénéficie des abattements pour durée de détention si on choisit l’option d’imposition au barème progressif :
- 50 % d’abattement pour une durée de détention comprise entre 2 et 8 ans ;
- 65 % pour une durée de détention supérieure à 8 ans.
Si vous bénéficiez d’un abattement de 50 %, l’imposition au barème progressif est plus avantageuse (que le PFU 30 %) si votre TMI est de 0 % ou 11 %. Et systématiquement plus avantageuse si on bénéficie de l’abattement de 65 %.
La déclaration avec l’IFU (imprimé fiscal unique)
Rassurez-vous au sujet de la fiscalité du CTO qui parait complexe de prime abord : votre courtier en bourse vous fournira chaque année l’IFU (imprimé fiscal unique) pour aider à la déclaration des dividendes et plus ou moins-values. En pratique, l’IFU indique quelles sommes inscrire dans quelles cases de la déclaration d’impôt sur le revenu et l’IFU fait foi.
Et quand on déclare, on peut simuler l’option barème (cocher la case 2OP) pour voir si le résultat est favorable par rapport au régime par défaut (flat tax). Donc au moment de la déclaration, il est toujours temps de choisir l’option fiscale la plus favorable dans sa situation.
Vous connaissez à présent les meilleurs outils pour investir en bourse : assurance-vie, PEA et CTO. Maintenant, découvrez les produits financiers les plus pratiques et efficaces pour investir : les trackers.
123 commentaires sur “Fonctionnement et choix du meilleur compte-titres ordinaire”
Bonjour,
Tout d’abord merci pour votre site très didactique et clair.
J’ai été un peu vite et j’ai ouvert un CTO avant d’ouvrir un PEA.
Je prévois l’ouverture du PEA.
Mais maintenant que j’ai ouvert un CTO, je recherche des infos des ETF non eligibles au PEA et je n’arrive pas à trouver cela sur votre site ou meme sur le net.
Auriez-vous des pistes?
En vous remerciant
Bonjour,
Oui le PEA est indispensable avant tout car c’est une niche fiscale : notre comparatif des meilleurs PEA.
Pour voir des ETF non éligibles PEA, pour votre CTO, je vous invite à lire notre rubrique ETF.
Nous avons plusieurs articles qui donnent des références. Notamment l’article ETF iShares avec une sélection en CTO.
Bonjour Nicolas,
Je souhaite ouvrir un CTO chez l’un des courtiers du top 3 – Trade Republic, Saxo et Degiro à l’heure où j’écris ce commentaire 🙂
Pour simplifier les démarches administratives, ces 3 courtiers fournissent-ils l’IFU ? (Vous précisez que c’est le cas pour Saxo, donc j’ai le doute pour les autres).
Les 3 sont bien soumis à déclaration de compte à l’étranger (formulaire 11916) ?
Un grand merci pour vos analyses approfondies, qualitatives et très claires.
Bonjour Marie,
Pour les “phobiques administratifs”, Saxo Banque est idéale car c’est le seul CTO du top 3 qui :
1/ Fournit l’IFU.
2/ Est en France donc pas de déclaration de compte à l’étranger.
Bonjour,
Je n’ai jamais fais de déclaration sur le revenu pour le moment donc désolé si mes questions peuvent paraître absurde.
Mais je me demandais si l’on pouvait choisir chaque année de la manière de laquelle on voulait être imposé.
C’est-à-dire, dans un premier temps, étant donné que je fais du DCA et que je touche peu d’argent (uniquement des intérêts 4% de mon portefeuille non investi, et les dividendes) il est préférable de se mettre en imposition au barème de l’impôt sur le revenu (IR) et ensuite lors ce que je toucherai plus d’argent me mettre en au PFU ?
Suite au commentaire :
Ah désolé je viens de comprendre que l’imposition ce faisait en fonction des revenues que l’on touche en plus des gains issu du CTO.
Mais étant étudiant et en touchant moins de 10777 par an, dans tout les cas pour commencer je pense que l’IR et plus ils intéressant que le PFU.
Mais ma question reste la même: “je me demande si l’on pouvait choisir chaque année de la manière de laquelle on voulait être imposé ?”
Autres petite question, concernant les CTO :
Personnellement, je suis sûre TradeRepublique, du moment que je ne retire pas d’argent (ni dividende), dois-je faire ma déclaration d’impôts ?
Bonjour Gauer,
Oui chaque année vous pouvez choisir si vous cochez la case 2OP (option barème IR) ou non.
Trade Republic = CTO. Donc c’est la fiscalité du CTO qui s’applique.
On l’a expliqué dans cet article : impositon sur les dividendes perçus et les plus-values réalisées (donc si pas de dividende et si plus-value seulement latente, alors pas d’imposition).
Bonjour
Tous les courtiers fournissent ils l’IFU ?
Bonjour,
Non tous ne proposent pas l’IFU (imprimé fiscal unique).
Alors que c’est essentiel pour déclarer facilement les revenus aux impôts.
C’est donc un critère que nous prenons en compte, et les meilleurs CTO dans notre tableau comparatif proposent l’IFU.
Bonjour,
mon PEA est bientôt plein (héritage). J’ai pourtant seulement la trentaine et ai donc un horizon très long terme. Je veux donc continuer à investir chaque mois sur l’ETF World capitalisant. J’ai deux AV.
Ma question : ouvrir et privilégier un CTO (mais l’imposition annuelle sur les plus-values m’embête beaucoup) ou l’AV (mais les frais de 0.6%/an sur peut-être 30/40ans m’embêtent aussi car la perf va être très nettement rognée) ? Je suis perdu ! Merci 🙂
Bonjour Rayan,
Bonne réflexion, vous avez bien compris le sujet.
(Pour les lecteurs qui ne suivent pas, AV = assurance vie).
On a fait des simulations ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/outils/#trackers-quelle-enveloppe
Personnellement, avec PEA rempli, j’investis maintenant en ETF World à la fois sur CTO et sur assurance vie.
Bonjour,
Merci pour votre travail, ce site est remarquable.
Apparement DeGiro ont revu leurs prix à la hausse cet été, qu’en pensez vous ? Sont ils toujours, selon vous, les mieux placés pour ouvrir un CTO ?
Merci et belle journée
Cordialement
Julien
Bonjour Julien,
Merci 🙂
Si vous cherchez les tarifs les plus compétitifs pour investir sur les marchés étrangers, alors ça se joue maintenant entre Degiro et Interactive Brokers. Voir notre
comparatif Interactive Brokers ou Degiro.
Bonjour,
En suivant vos conseils, je suis en train d’ouvrir un CTO chez Degiro, qui propose les frais les plus bas. Or, pour notre bonheur je l’espère, ces frais semblent avoir baissé encore plus depuis peu. Êtes-vous au courant de cette baisse ou a-t-elle était déjà reportée sur le tableau?.
Merci par avance pour votre réponse, je vous souhaite tous/toutes une bonne journée.
Cdlt,
Hugo
Bonjour Hugo,
Oui nous avons bien mis à jour notre comparatif il y a quelques semaines.
Nous sommes toujours en veille et très réactifs 😉
Et notre avis Degiro aussi : https://avenuedesinvestisseurs.fr/degiro-avis-cto-courtier-bourse/
Bonjour,
Encore merci pour tous vos articles.
Je suis étudiant, 22 ans à peine, j’ai ouvert un PEA pour prendre date et investir quelques maigres économies dans l’ETF World.
J’aimerais savoir si il y a un interêt pour moi (et ceux qui ont mon profil) d’ouvrir un CTO alors que mon PEA est encore loin d’être rempli ?
Je vous remercie !
Bonjour El-Assad,
Les 2 enveloppes les plus intéressantes (univers d’investissement et niche fiscale) à ouvrir au plus tôt sont :
– l’assurance vie : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/
– le PEA : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/plan-depargne-en-actions-pea/
Il y a la notion de prise de date, pour profiter de ces niches fiscales (revenus exonérés d’impôt sur le revenu) 5/8 ans après ouverture.
Pour le CTO, il n’y a pas de niche fiscale.
Généralement il vaut mieux investir en PEA et assurance vie avant d’investir en CTO.
D’autant plus que sur les meilleurs PEA et meilleures assurances vie on trouve des trackers qui permettent d’investir sur les marchés étrangers : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/trackers-performance-investir-bourse-pea-indiciel/
Bonjour,
Encore merci pour tous ces articles hyper intéressants.
J’ai commencé à m’intéresser de plus près au PEA et j’en ai ouvert un chez Fortuneo. Mais je vois que je ne peux pas accéder à l’action de la FDJ, à Apple , Amazon ou à un ETF répliquant le bitcoin 🙁
Du coup, j’imagine que pour faire cela il va falloir que je passe par un CTO. De ce que j’ai vu dans le comparatif, Fortuneo reste cher surtout si on fait des ordres de petits montants pour commencer. Il faudrait donc plutôt partir sur Degiro si j’ai bien compris ?
Merci pour vos retours.
Bonjour Céline,
Sur PEA on peut investir sur FDJ, car valeur française éligible au PEA.
Mais Apple, Amazon, ETF Bitcoin sont non éligibles au PEA et il faut donc investir via le CTO.
On trouve que Degiro est un courtier CTO très sérieux et aux tarifs très compétitifs.
Merci Nicolas pour votre réponse.
Je suis toujours frileuse pour le CTO car j’ai “peur” que ça complique la déclaration d’impôts sur le revenus et je me dis encore une fois que ça semble (en tout cas si j’ai bien tout compris) plus avantageux d’acheter le titre vifs sur un support PEA ou Assurance vie pour leurs fiscalité avantageuse.
J’ai regardé du côté de Linxea Spirit 2 qui est conseillé au niveau des assurances vie et permet d’investir sur des titres vifs. Et Apple et Amazon y figurent.
Par contre, quelle ne fut pas ma surprise de voir en arrivant presque à la fin de la souscription qu’il est demandé un minimum de 3000€ pour pouvoir investir sur du Apple. Je ne comprends pas, l’action est pourtant qu’autour de 160€.
Comment est-il possible de voir ce genre de conditions avant souscription ?
Céline,
Effectivement le CTO demande de faire un bilan annuel (plus-values-moins values) à déclarer tous les ans.
Alors que le PEA et l’assurance vie sont beaucoup moins embêtant administrativement.
Car il n’y a rien à déclarer tant qu’on ne sort pas d’argent du PEA et de l’assurance vie (même si on fait dans l’année des achats-revente avec plus-values).
Et puis la fiscalité est plus intéressante que sur le CTO, car imposition seulement quand on sort et avec exonération d’impôt sur le revenu possible en sortant après les 5 ans du PEA et les 8 ans de l’assurance vie.
En effet, Linxea Spirit 2 est un excellent contrat d’assurance vie et permet d’investir sur des titres vifs :
https://avenuedesinvestisseurs.fr/linxea-avis-assurance-vie-en-ligne-courtier/
Mais l’assureur (Crédit Agricole Spirica) impose des conditions, par exemple un minimum d’investissement par titre vif. Essayez 1000 € sur le titre pour voir si ça passe.
Bonjour,
J’ai actuellement une SAS avec un excedent de trésorerie que j’aimerai pouvoir inevstir sur un CTO. Savez vous si c’est possible? Si oui avez vous des plateformes en ligne a me conseiller?
Merci par avance.
Bonjour Jean-Louis,
Oui les personnes morales (SAS, SARL, etc.) peuvent ouvrir un CTO pour investir.
Selon nous, Fortuneo est le meilleur rapport qualité/prix pour les personnes morales aussi.
Je vous invite à lire notre article sur les placements de trésorerie pour entreprise, on en parle : https://avenuedesinvestisseurs.fr/placements-tresorerie-entreprise/
Bonjour,
Je suis client chez Degiro ET chez Bourse Direct, et je suis satisfait des deux.
Une différence entre les deux (qui ne concernera certes pas beaucoup de personnes).
Si vous voulez transférer des titres détenus aux USA vers un compte titres en Europe.
Chez Degiro : Une première réponse “c’est possible” ; Plusieurs semaines après la demande de transfert, une seconde réponse “cela prendra plusieurs mois, préparez-vous pour telles dates et telles actions” ; Plusieurs semaines après, une troisième réponse “non ce n’est pas possible car la contrepartie est aux USA”.
Chez Bourse Direct : En une étape, après fourniture des adresses e-mail respectives des contacts des deux courtiers, transfert effectué en quelques jours.
Tout simplement si cette information peut servir à quelqu’un.
Bonjour,
A la lecture de vos articles, le PEA m’intéressais plus que les autres enveloppes fiscales, notamment pour sa fiscalité après 5 ans. Mais j’ai découvert tout récemment que cette fiscalité évolue beaucoup au fil des ans, contrairement au taux du CTO qui, d’après mes recherches, n’a pas bougé depuis 10 ans au moins. (Par exemple en 2010 le taux d’imposition en sortie de PEA était de 12,1% contre 17,2% aujourd’hui).
Donc première question : comment se fait-il que le PEA soit plus “maltraité” que son confrère le CTO ?
Et deuxième question (ou plutôt inquiétude) : faut-il craindre en investissant dans le PEA que son taux d’imposition évolue encore ? Car dans le cas d’un investissement long terme, il serait donc plus “sécurisé” d’investir dans le CTO dont le taux d’imposition n’a pas l’air d’évoluer.
Bonjour Victor,
Je vois un malentendu sur la fiscalité.
Vous confondez avec les prélèvements sociaux (PS). Actuellement 17,20 % mais ils ont régulièrement augmenté ces dernières années.
Le CTO et les revenus fonciers notamment sont aussi imposés aux PS.
En sortant après les 5 ans du PEA, on ne paie que les PS sur la plus-value, soit 17,20 %.
Alors que sur le CTO, à tout moment et même quand on touche des dividendes l’imposition est de 30 %.
17,20 % < 30 %, donc fiscalité du PEA bien plus favorable. Sans compter l'imposition à chaque perception de dividende sur CTO et à chaque vente avec plus-value tous les ans, alors qu'en PEA on n'est imposé qu'en sortie, cela fait environ 10 ans que je capitalise sans impôt sur le revenu ni PS. La fiscalité du PEA est bien plus favorable et bien plus stable dans le temps. Il y a toujours eu ce seuil des 5 ans, l'exonération d'impôt sur le revenu et l'assujettissement seulement aux PS (mais qui ont eu tendance à augmenter oui mais indépendamment du PEA). Ce qui est toujours mieux que le CTO qui a une fiscalité bien plus mouvante, avec imposition autrefois à la TMI (jusqu'à 45 %) + PS. Et maintenant imposition flat tax 30 %, mais on risque de revenir à l'imposition précédente si changement de président et/ou de gouvernement...
Bonjour Nicolas,
Merci pour cet article. Pouvez vous me confirmer que la déclaration de revenus avec les documents fournis par Degiro est relativement simple, même sans IFU ?
C’est pour moi le seul frein à en ouvrir un chez eux, j’en ai en effet déjà un chez B for Bank, mais les frais restent significativement supérieurs.
Merci beaucoup
Bonjour Guillaume,
Degiro transmet un rapport fiscal.
C’est simple, il n’y a plus qu’à saisir les chiffres dans les cases de la déclaration d’impôt.
On en parle dans notre article sur Degiro : https://avenuedesinvestisseurs.fr/degiro-avis-cto-courtier-bourse/
Bonjour Nicolas,
Merci pour la qualité de vos articles et de votre site en général.
Auriez-vous un ETF Monde à recommander qui soit achetable sur le CTO de Boursorama ?
Il y a bien le Amundi MSCI World (CW8) mais je me demandais s’il n’existait pas un tout aussi recommandé avec moins de frais (iShares, Vanguard …)
Merci !
Bonjour Philippe,
Personnellement, j’ai déjà beaucoup de CW8 (Amundi) et EWLD (Lyxor) sur PEA.
Alors sur CTO, pour diversifier les émetteurs j’apprécie iShares Core MSCI World ETF (IE00B4L5Y983 sur Euronext). Avec une réplication physique (pour changer des ETF à réplication synthétique sur PEA), un gros encours, de très faibles frais de gestion (0,20 %) et une bonne liquidité.
Merci pour la réponse rapide Nicolas.
J’avais également repéré le iShares Core MSCI World (IE00B4L5Y983), il est notamment dispo en UC sur l’assurance vie de Boursorama (Boursorama Vie), mais impossible de l’acheter sur le CTO de Boursorama, cette valeur n’est pas négociable sur leur plateforme.
Y’a-t-il par exemple un moyen de connaitre tous les trackers iShares négociables avec un CTO Boursorama ?
Merci !
Il n’y a pas d’outil de recherche sur Boursorama par société de gestion ?
Je ne sais pas, je suis chez Fortuneo, les frais sont plus attractifs.
Bonjour a tous
Merci pour toutes ces informations.
En prospectant sur internet et d’autres blogs, j’ai découvert le courtier en ligne Allemand Traderepublic qui me semble être un bon candidat pour ouvrir un CTO. Large choix d’actions et ETF avec frais a 1 euros. Avez vous déjà testé ou selon est ce un bon choix selon vous par rapport au reste du marché ?
Je vous remercie pour partager vos avis ici.
Je continue ma lecture et mon apprentissage pour passer le pas pour épargner intelligemment.
Cordialement
Yannick
Bonjour Yannick,
Nous avons analysé l’offre Trade Republic et cela n’a pas bousculé notre classement des meilleurs CTO.
Notre article Avis Trade Republic : https://avenuedesinvestisseurs.fr/trade-republic-avis-sur-le-courtier-actions/
Bonjour Nicolas,
j’ai un compte titres chez Degiro depuis 1 an 1/2, mon portefeuille est constitué essentiellement d’actions étrangères (américaines, canadiennes…) et qlques européennes que je ne peux pas mettre dans le PEA que je détiens dans une banque classique car cette banque oblige à un investissement de plus de 1500e par ordre.
Comment faire ma déclaration fiscale sur le compte Degiro ?
Degiro me propose de remplir un formulaire W-8BEN dois-je le faire ? Est-ce utile ? Si oui pourquoi ?
Cdt
Bonjour Etienne,
Degiro fournit un rapport fiscal pour vous aider à la déclaration de revenus.
Et il faut joindre une annexe pour déclarer ce compte à l’étranger (formulaire 3916 assez simple et ce sera toujours la même chose tous les ans). Je ne connais pas le formulaire W-8BEN, cela semble être un cas particulier pour les étrangers non résident.
Pour le PEA, sachez que le PEA est transférable (on conserve l’ancienneté). Il y a des courtiers bien plus ouverts et moins chers que votre banque classique : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/plan-depargne-en-actions-pea/
Merci pour ces précisions
J’ai un compte titre à ma banque qui est inactif depuis des années peut on l’utiliser et verser de l’argent dessus ou faut il faire des démarches auprès de mon banquier ?
Bonjour,
En principe oui, les banques ne sont pas censées désactiver un CTO inactif.
Comparez quand même les frais avec les meilleurs courtiers en bourse avant de passer des ordres : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/cto-compte-titres-ordinaire/#menu2
Bonjour,
Je souhaite ouvrir un compte titres chez De Giro, mon soucis est qu’ils n’acceptent pas de titre de séjour ni de passeport hors UE même si je suis domicilié en France et que je travaille et paie mes impôts en France.
Quelqu’un a eu le même problème et surtout réussi à s’en affranchir ?
Merci d’avance,
Bonjour,
Quand une entreprise est cotée sur plusieurs places boursières à des tarifs différents, achetez un titre ouvre t-il les mêmes droits à chaque fois svp?
Bonjour Karim,
Oui et dans ce cas on va privilégier l’achat sur Euronext, moins cher.
Bonjour,
Je souhaite ouvrir un PEA et investir sur les ETF. Pouvez-vous me dire si les ETF SP500 et Nasdaq sont accessibles via un PEA et notamment chez Fortuneo ou Bourse Directe ?
Par ailleurs, sur le long terme vous préconisez de ne pas regarder trop souvent son PEA mais comment dès lors investir tous les mois la même somme telle une mensualité ? Peut-on programmer un investissement automatique et mensuel sur les mêmes ETF chez les courtiers ?
Par avance merci pour votre réponse
Cdt
Bonjour Ludovic,
Notre article PEA est ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/plan-depargne-en-actions-pea/
Oui il y a des ETF SP500 et Nasdaq éligibles au PEA et j’investis dessus via Fortuneo et Bourse Direct.
Vous trouverez dans le tableau en fin de cet article une sélection de trackers éligibles au PEA : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/trackers-performance-investir-bourse-pea-indiciel/
Effectivement, nous sommes partisans de l’investissement long terme, donc pas besoin de regarder son PEA ou CTO tous les jours. Ce serait inutilement stressant.
En revanche on peut aller dessus 1 fois par mois, pour passer son ordre, de façon à investir régulièrement. (On ne peut pas programmer l’investissement automatique tous les mois). Cf nos 4 bonnes pratiques de l’investissement en bourse : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/#menu3
Bonjour,
Tout d’abord, merci pour cette article clair et plein de bon sens. Je voulais ce que vous pensiez des “brokers” comme Etoro ou encore avatrade ?
Cordialement.
Bonjour Rayan,
C’est bien simple, ces courtiers représentent tout ce que l’on n’aime pas.
C’est l’approche casino (CFD, forex…) et non l’approche investissement patrimonial.
Et ces brokers ne sont pas régulés par l’AMF.
Nous présentons ici des courtiers sérieux, agrémentés par l’AMF et on est propriétaires des actions quand on investit.
Faites une recherche dans les commentaires plus bas sur “Etoro”, nous en parlons.
Pour Avatrade c’est pareil.
Bonjour,
Est il possible d’avoir votre avis sur des entreprises plus “exotiques” qui proposent des moyens d’acheter des actions en bourse. Je pense notamment à Revolut et Trading212. (Je ne suis même pas sur que ce qu’ils proposent est un CTO à proprement parler?)
Merci
Bonjour Julien,
On parle de Revolut plus bas dans les commentaires.
Pour Trading212, même sanction, on n’aime pas.
La « plateforme trading212 » n’est qu’une application mobile. Ce n’est pas un courtier avec un vrai site pour investir. Et ils sont spécialisés en CFD, donc ce ne sont pas des actions physiques que l’on possède. Et ils sont basés au Royaume-Uni donc vous devrez déclarer votre compte à l’étranger tous les ans. Enfin, ils ne semblent pas habilités par l’AMF. Bref, cela semble être une « application pour jouer en bourse » (d’ailleurs sans CTO ni PEA donc bon courage pour la déclaration de revenus), et non un courtier sérieux pour investir en bourse avec des enveloppes fiscales françaises (CTO et PEA). Pas du tout notre état d’esprit et notre façon de voir l’investissement en bourse, cf nos bonnes pratiques : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/#menu3
Merci beaucoup pour cette réponse.
Bonjour Nicolas,
Je détiens des titres en “nominatif pur”. Ils sont hors PEA ou CTO et sont chez des Courtiers (CACEIS, BNPP2S, SG2S…) ou directement chez la société comme pour Air Liquide.
C’est un peu plus compliqué à suivre au quotidien (pas d’agrégation, gestion des mots de passe …) mais les frais sont plus intéressants en général. Un avis sur la question ? Ou peut-être un comparatif / article dédié en préparation ?
Bien cordialement,
Bonjour Robin,
Effectivement on peut détenir ses titres :
– au porteur (mode par défaut),
– en nominatif administré (sur demande),
– en nominatif pur (sur demande).
Passer en nominatif peut procurer des avantages, comme Air Liquide avec ses dividendes bonifiés. J’ai justement passé ma ligne en nominatif administré. Donc à la différence de vous en nominatif pur, je vois toujours ma ligne sur mon PEA, c’est plus pratique je trouve.
Dans chaque cas il faut peser le pour (économie en frais ? Bonus sur les dividendes ?) et le contre (plus lourd à gérer et à suivre ? Coût du passage du titre en nominatif ?) A priori, certains titres méritent le passage en nominatif, mais une minorité seulement ?
Il y a matière à réflexion, merci pour votre suggestion, je note l’idée pour travailler sur un prochain article.
Bonjour Nicolas, tout d’abords merci pour votre article,
Je suis détenteur d’un CTO chez REVOLUT, j’ai quelques ligne du NASDAQ, avec le brexit et la découverte de DEGIRO, j’aurais voulu transférer mes lignes sur ce dernier, comment puis-je procéder?
Tout vendre et racheter une par une mes parts?
Vendre petit à petit pour racheter sur l’autre plateforme?
Merci d’avance !
Bonjour Florian,
On ne peut pas transférer à proprement parler des titres d’une enveloppe (CTO, PEA…) vers une autre enveloppe.
Donc il faut vendre sur CTO 1 pour acheter sur CTO 2.
Et la logique voudrait, puisque vous supportez un “budget actions” de x k€, que vous réinvestissiez immédiatement la même somme.
Par exemple si vous supportiez 10 k€ actions sur CTO 1, alors vous supporterez 10 k€ actions sur CTO 2, le budget actions et la part d’actions dans votre patrimoine ne change pas…donc rationnellement pas de raison de lisser l’entrée sur CTO 2.
Merci de prendre le temp de répondre à tout le monde, on apprend beaucoup sur vos articles, mais aussi en lisant les commentaires.
Salut,
pour des marocains, quelqu’un nous dit le meilleur chemin d investissement ” au niveau de courtier et le type de compte” en Europe ” France, Espagne, Allemagne …” ?
Merci.
Bonjour,
Vous ne pourrez pas ouvrir de PEA car il faut être fiscalement domicilié en France.
Mais je pense que vous pourrez ouvrir un CTO, notamment chez Degiro, cf 1ère colonne du tableau : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/cto-compte-titres-ordinaire/#menu2
Un lecteur pourra peut-être confirmer.
Mais vous pouvez toujours lancer les démarches et voir si ça bloque.
Bonjour Nicolas,
sur le CTO de Fortuneo, pour certains fonds, il y a des frais d’entrée Prospectus. J’ai appelé le service clients qui me dit que ce sont des frais d’entrée que l’on paye uniquement la 1ère fois que l’on souscrit un fond. Je suis sceptique… Dans ce cas, il faut acheter juste une part du fond pour réduire ces frais à leur strict minimum pour avoir la ligne dans son CTO, puis en racheter à nouveau.
Pouvez-vous m’éclairer ?
Merci
Bonjour Stéphane,
Ce n’est pas propre au CTO Fortuneo.
Sur toutes les enveloppes (PEA, CTO, AV, PER) on peut investir sur des fonds. Et pour chaque fonds, la société de gestion prélève ses frais d’entrée et de gestion, indiqués sur le document DICI.
Mais ce sont des frais génériques, qui sont ensuite négociés par les courtiers pour être ramenés parfois à 0 !
Chez Fortuneo, il y a des centaines de fonds à 0 frais. Il y a une liste. Pour le reste, il faut voir les frais au cas par cas pour chaque fonds, on les voit juste avant de valider l’ordre d’achat, il y a une fenêtre qui indique clairement tous les frais.
Bonjour
je veux transférer un PEA de 3ans de la société générale car cette banque pratique des frais prohibitifs de courtage et de droits de garde.Après lecture de cet article j’ai retenu Fortuneo et B for bank.
Fortuneo semblerait être la plus rentable .En effet dans l’époque actuelle ce qui m’inquiète le plus avant de faire mon choix définitif c’est le risque encouru en cas de faillite éventuelle d’un de ces établissements.Quel est d’après vous l’établissement actuellement le plus solide?En cas de faillite d’un de ces établissements à quel hauteur maximale serait on remboursé par exemple pour un PEA au plafond à 150000€ et par quel fond de garantie?
Bien cordialement et bonnes fêtes de fin d’année
Bonjour Jean-Claude,
Les bons courtiers PEA et CTO ne facturent pas de droits de garde et ont des frais de transaction très raisonnables. Vous serez gagnant sur les 2 tableaux.
Les PEA sont ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/plan-depargne-en-actions-pea/#menu3
Le PEA est plafonné à 150 000 € de versements, mais on peut atteindre plusieurs millions d’euros avec les plus-values !
Fortuneo est une filiale du Crédit Mutuel, banque solide.
Dans tous les cas, peu importe, nous sommes propriétaires des titres logés en PEA et CTO. Les actions sont des actifs tangibles, les investisseurs en ont la propriété. Comme pour les propriétaires d’appartements, on reste propriétaire même si la banque qui prête fait faillite.
bonjour,
je dispose d’un CTO a la société générale.
je compte ouvrir un PEA chez BFORBANK
est il possible de transférer le contenu de mon CTO directement dans ce nouveau PEA ?
cordialement
Bonjour Patrice,
Le PEA et le CTO sont 2 produits différents.
Vous ne pouvez pas transférer le CTO (ou son contenu) dans un PEA.
Mais il est possible de vendre les titres sur CTO, pour les acheter sur PEA (s’ils sont bien éligibles au PEA).
https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/plan-depargne-en-actions-pea/
Bonjour,
Je détiens un CTO chez BNP, je souhaite transférer ce compte titre dans un autre établissement en France, je détiens des actions américaines sur lesquelles il ya des OST (la dernière jusqu’à aout 2021). la BNP me dit qu’il n’est pas possible de transférer les lignes impactées par ces OST. ainsi, on me dit que le transfert se fera au terme de chaque OST et de ce fait, qu’il n’est pas possible de clôturer mon compte titre et compte courant. pourriez vous SVP me dire si cela est exact? dois je prendre à ma charge en conséquence les frais liés à la tenue du compte par exemple ? Merci par avance pour votre retour.
Bonjour Nael,
Je n’ai jamais entendu parler de ça. (C’est peut-être vrai ceci dit…un lecteur saura peut-être répondre).
Il faut savoir qu’un transfert peut prendre plusieurs mois, selon la bonne volonté de la banque perdante.
Au pire, on peut détenir plusieurs CTO, contrairement au PEA.
Bonjour,
Petite rectification des frais de DEGIRO. Sur la place boursière EURONEXT AMSTERDAM les frais sont de 4€+0,04% et non pas seulement de 0,04%.
Pourquoi ne pas intégrer eToro au comparatif ? Il me semble qu’il s’agit d’un courtier compétitif outre les solutions d’apprentis boursiers qu’ils proposent et qui ne correspondent évidemment pas au modèle vertueux que vous prônez.
Merci pour votre travail.
Bonjour Raphael,
Bien vu, merci ! Normalement Euronext rassemble les places boursières de Paris + Bruxelles + Amsterdam. Mais chez Degiro, Amsterdam (Pays Bas) est exclu des tarifs Euronext à 0,04 % donc il faut ajouter 4 € par ordre (comme pour les autres Bourses d’Europe).
Pour eToro, nous avons décidé de ne pas les inclure. Car ils sont basés à Chypre et non agrémentés par l’AMF (Autorité des Marchés Financiers)…nous ne référençons que les courtiers qui ont l’agrément AMF. Et en pratique, on n’est pas propriétaire des actions achetées ! C’est eToro qui ouvre un CTO à son nom et qui est propriétaire. En plus, eToro “pousse au crime” avec les CFD et autres produits financiers très dangereux. Ce n’est pas notre pratique d’investissement, notre blog présente les courtiers reconnus par les autorités et pour l’investissement grand public (esprit “investir en bourse” et non “jouer en bourse”).
Il semblerait pourtant qu’Etoro soit bien réglementé par l’AMF ……..
Sur leur site, je vois un agrément par la CySEC à Chypre, mais ils ne font pas mention de l’AMF sauf erreur de ma part.
Bonjour,
Je viens de découvrir le monde de la bourse et j’aimerais y creuser mon trou, le problème c’est que je suis Belge et j’habite en Belgique, du coup en ouvrant mon compte via Bourse Direct, impossible de choisir le PEA apparemment réservé uniquement aux résidents français!
Du coup il ne me reste que les CTO? Merci
Bonjour Nathalie,
Effectivement, nous sommes cousins mais pour ouvrir le PEA il faut être fiscalement domicilié en France.
En revanche vous pouvez ouvrir le CTO.
Et aussi l’assurance vie, enveloppe qui permet de diversifier en fonds euro, en immobilier, en actions… : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/
Bonjour,
Tout d’abord merci pour la qualité de vos contenus!
Côté CTO, Degiro propose un choix entre le profil « basic » (avec 30% de prêt de titre potentiel) et le profil « custody » qui ne prête pas de titres mais taxe à 3% les dividendes.
J’hésite entre ces 2 profils, que pensez vous du risque du profil basic?
Je précise que je démarre sur la bourse.
Merci!
Bonjour Alexandre,
Par défaut, Degiro nous attribue le profil Basic.
A ma connaissance, le prêt de titre est une pratique assez courante et je n’ai pas connaissance d’accident à ce sujet.
Mais si vous êtes plus serein avec le profil Custody, pourquoi pas (le principal est de dormir sereinement !), les frais prélevés sont raisonnables (3 % pris sur les dividendes distribués).
Merci pour votre retour rapide !
Merci pour votre travail, c’est très clair, je partais de zéro !
Avec plaisir Christine, heureux de vous aider avec nos articles !
Les frais par ordre chez FORTUNEO, sur le marché américain, que vous mentionnez sur votre site ne sont valables qu’avec l’option “trader actif ” qui impose 30 transactions par mois ou 90 sur les 3 derniers mois.
Les frais sur la bourse américaine pour l’investisseur lambda (option optimum) sont nettement plus élevés!
0,20% par ordre avec un minimum de 20€ auquel il faut rajouter 30€ de frais de broker étranger!
Il serait bien de corriger sur le site!!
Merci Sylviane, bien vu !
Nous avons mis l’article à jour au niveau du tableau comparatif et du texte.
Donc pour un investisseur peu actif sur les marchés américains, Fortuneo est moins intéressant.
Bonjour Monsieur,
Parmi les courtiers de votre articles quels sont ceux qui proposent un véritable compte de banque associé au compte titre ordinaire et ce sans obligatoirement y verser ces revenus.
Merci de vos explications à venir
Bonjour,
Il s’agit de l’école confort, expliquée sous le tableau : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/cto-compte-titres-ordinaire/#menu2
On y trouve les banques en ligne BOURSORAMA et FORTUNEO, qui sont à la fois des banques (avec compte courant gratuit et carte bancaire gratuite, sans obligation de domicilier les revenus) et des courtiers en bourse. Fortuneo a notre préférence. On peut d’abord ouvrir le compte bourse, et une fois client on peut ouvrir le compte courant sur son espace client (ou inversement).
Bonjour,
dans une optique d’ouverture d’un CTO pour investir majoritairement sur des SIIC sur le long terme et avec un TMI pour le moment à 0,je lis dans votre article que les dividendes des foncières cotées ne sont pas concernées par l’option bareme progressif à l’IR,ai je bien compris?
Cela voudrait donc dire que peu importe le TMI,dans le cadre des dividendes de SIIC,ces dernieres sont imposées à 30% ou quelque chose m’echappe t il?
Merci pour votre site et vos articles au passage.
Cordialement
Bonjour Sébastien,
Non, pour les SIIC, vous avez également le choix de l’imposition sur les dividendes : soit flax tax 30 %, soit option barème progressif de l’impôt sur le revenu.
Mais habituellement l’option barème IR donne droit à 40 % d’abattement, ce qui n’est pas le cas pour les SIIC.
Bonjour ,
On peut commencer avec combien pour un CTO ?
Bonjour,
On investit en bourse à la hauteur de ses moyens.
On explique cela dans les bonnes pratiques de l’investissement en bourse : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/#menu3
Et dans notre FAQ bourse :
https://avenuedesinvestisseurs.fr/faq-questions-bourse/
Bonjour,
J’ai souscrit un CTO chez Boursorama en mars 2020, où j’ai acheté des actions d’entreprises diverses et variées.
J’ai dégagé des plus values sur ces actions, que j’ai récupéré sur mon compte bancaire.
Ma question est la suivante : Concernant la fiscalité, si c’est le PFU qui est appliqué sur mon CTO (je crois que c’est ce qui est appliqué par défaut), est-ce un prélèvement (Flat tax) qui aura lieu sur mon compte bancaire ? si oui à quel moment ? et comment puis-je suivre “à l’avance” le montant de ce prélèvement (je ne voudrai pas être prélevé d’une grosse somme sans en mesurer le montant avant) ?
Merci par avance de votre réponse TRES utile pour moi.
Bonjour Antoine,
L’imposition des plus-values est expliquée ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/plan-depargne-en-actions-pea/#menu3
En 2021 au moment de la déclaration de vos revenus, vous devrez faire le bilan de l’année 2020 et vous serez imposé en 2021 (seulement si vous avez été en plus-value globalement sur 2020). A la fin de votre déclaration, le service des impôts simule et vous saurez combien d’impôt sur le revenu vous paierez au global avec vos revenus du travail aussi.
Bonjour Nicolas,
Désolé mais je ne comprends pas votre réponse, car j’ai souscrit un CTO (et non un PEA), et j’ai cru comprendre qu’il n’y avait rien à faire vis à vis de la déclaration d’impôts (je me trompe peut-être). Ce que j’ai compris est que si je choisis le PFU au lieu des revenus du CTO soumis au barème progressif de l’impôt sur le revenu, il y aurait un prélèvement (Prélèvement Forfaitaire Unique) de Boursorama en fin d’année 2021 de la Flat Tax (suite aux plus values réalisées sur les actions de 2020).
Est-ce que je suis dans le vrai ?
Merci encore
Bonjour Antoine,
Je parle bien du CTO et nous sommes sur l’article CTO.
Vous vous trompez, pour les plus-values du CTO tout se joue au moment de la déclaration des revenus, donc en 2021 pour 2020, avec prélèvement du service des impôts sur votre compte courant (flat tax ou barème IR selon votre choix). Ne pas confondre avec l’imposition des dividendes qui se déclenche immédiatement au versement des dividendes, avec prélèvement de votre courtier sur vos dividendes touchés dans le CTO.
Je vous invite à relire cette partie, je ne saurai pas mieux l’expliquer : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/cto-compte-titres-ordinaire/#menu3
Bonjour,
si j’ouvre un CTO, et un PEA (peu importe le courtier), est-ce que je peux transférer les actions de mon CTO vers mon PEA? sinon , comment faire ? je dois en racheter d’autres dans le PEA ?
Bonjour Chris,
CTO, PEA, assurance vie…ce sont des enveloppes fiscales bien séparées.
On ne peut pas transférer les titres d’une enveloppe à une autre.
Donc on peut avoir à la fois un ETF World sur PEA et assurance vie.
Et à la fois des actions Air Liquide sur PEA et CTO.
Bonjour, je viens d’ouvrir un CTO chez bourse direct, je sais que je peux faire des aller/retour sur une même journée, puis je en faire autant que je veux par jour /semaine ou mois. Merci de votre réponse
Bonjour Lionel,
Oui bien sûr, vous pouvez faire autant d’achats / ventes que vous le souhaitez. Ceci dit, ce n’est pas forcément intéressant de multiplier les ordres.
Bonjour Nicolas,
Merci beaucoup pour tes articles.
Pour le PEA tu nous as expliqué que les taxes (sociales + revenu) s’appliquent quand on sort l’argent du PEA, pas dès qu’on fait une plus value. C’est pareil pour le CTO, ou on doit payer des taxes en N+1 dès qu’on fait une plus value en N ?
Merci d’avance
Bonjour Jean,
J’en parle ici dans le paragraphe “Imposition des plus-values” : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/cto-compte-titres-ordinaire/#menu3
Le PEA est une enveloppe capitalisante et on ne déclare que quand on sort de l’argent du PEA.
Mais le CTO nécessite de déclarer tous les ans les plus-values (PV) ou moins-values (MV) réalisées. Je parle bien des réalisées, pas des latentes, donc réalisées après vente. Concrètement on fait le bilan de l’année et on reporte sur la déclaration la PV globale (ou la MV globale qui viendra s’imputer sur les PV des années suivantes). Et donc si on fait une PV globale, on paie l’impôt sur la PV.
Bonjour,
Peut-on déduire les MV d’un compte titres (CTO), des PV d’un PEA ( 3 ans ) que l’on ferme ?
Merci
Bonjour Pascal,
Ce serait bien, malheureusement non : une moins-value (MV) sur une enveloppe (CTO, PEA, assurance vie) ne peut pas s’imputer sur une plus-value (PV) d’une autre enveloppe fiscale.
Bonjour, j’ai ouvert une compte boursorama poru commencer a investir, j’envisage d’ouvrir un CTO mais je no comprends pas les frais pour l’achat d’actions… j’aimerais avoir un portefeuille diversifié (actions europe et international) mais cela implique plus d’ordres du coup plus de frais… ca consiste en quoi le 0,45 %
(minimum 32,90 €), pour les actions hors europe??
Bonjour Arturo,
Les ordres en Europe hors Euronext sont assez chers chez Boursorama : 0,45 % (minimum 32,90 €).
Par exemple pour un ordre à 1 000 €, cela donne 4,50 € de frais…ramenés à 32,90 € de frais car il s’agit du minimum.
Donc cela revient cher proportionnellement pour un “petit” ordre de 1 000 €, il vaut mieux passer de gros ordres ou rester sur Euronext ou choisir un autre courtier moins cher hors Euronext.
Sinon, pour diversifier sur les indices actions du monde entier sans sortir d’Euronext, il y a les trackers : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/trackers-performance-investir-bourse-pea-indiciel/
Bonjour,
Je commence tout juste dans l’investissement en bourse et grâce à votre site je me sens nettement plus au point sur plein de domaines, donc merci pour tous vos post !
Je souhaite justement investir dans une société américaine, donc par mon CTO que je viens d’ouvrir chez Fortuneo, mais je vois que j’ai 50 euros de frais de courtage. Ca casse complètement la rentabilité future… Comment faire si les autres (exemple Degiro) ne sont plus en mesure d’assurer un service “rapide” en ce moment ?
Merci d’avance pour votre réponse
Bonjour Marc,
Effectivement pour investir en direct sur une société américaine il faut passer par un CTO.
50 € de frais de courtage chez Fortuneo pour votre ordre ? Donc vous passez un ordre de 41 650 € ? (Frais = 9,50 € jusque 10 000 €, sinon 0,12% au delà).
Des frais de 0,12 % impactent peu la performance, étant donné que l’espérance de performance du marché actions est de +7 % par an (moyenne annuelle lissée).
Ceci dit, on peut ouvrir plusieurs CTO, et même si Degiro est débordé en ce moment (waiting list pour ouvrir), cela finira pas se décoincer et les ordres sur les marchés US sont bien moins chers.
Bonjour,
Voici ma question, puis-je retirer de l’argent qui végète sur la poche espèce de mon PEA (donc non investi)pour le remettre sur le compte courant associé? Ceci sans frais et sans perdre les avantages du PEA ?
Merci pour votre retour
Bonjour,
Je vous invite à lire notre article sur le PEA, notamment la partie sur la fiscalité : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/plan-depargne-en-actions-pea/#menu4
Cela dépend si votre PEA a moins de 5 ans ou plus de 5 ans.
Bonjour j ai question sur la fréquence des versements PEA et CTO puisque le principe est la diversification et en faisant un apport mensuel.
On vise combien de ligne par mois, pour un versement mensuel de combien ? Pour éviter les multiplications de frais d Ordre/trader ?
A partir de combien ce frais est dilué ?
Merci pour vos articles
Bonjour Vincent,
Vous confondez versement sur PEA/CTO et passage d’ordre.
Ce qui compte, ce n’est pas la fréquence des versements, mais la fréquence des passages d’ordre.
Par exemple on peut verser 100 000 € en une fois, et puis passer 1 ordre par mois pendant des années pour investir régulièrement. Ce qui compte c’est l’investissement, pas le versement. Quand vous versez sur le PEA ou CTO, l’argent végète sur la poche espèces, en attente d’investissement.
Pour les ordres, on essaie d’approcher au moins les 500 €, pour éviter les effets de seuil. Car souvent les frais sont les mêmes entre 0 € et 500 €. On peut se contenter d’une ligne si on investit en tracker World déjà bien diversifié en soi. Et on peut se contenter d’un ordre par mois voire par trimestre si on est discipliné et régulier.
Voici les bonnes pratiques de l’investissement en bourse : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/#menu3
Bonjour. Des amis m’ont conseillé Revolut pour l’achat d’action. Mais n’ayant qu’investi avec un robo-advisor jusqu’à présent, je ne m’y connais pas en achat d’action, surtout en ce qui concerne la pertinence de cette stratégie plutôt qu’une autre. Ma question : est-ce que Revolut, c’est bien un CTO ou un PEA ? Je n’arrive pas à avoir cette info, or j’aurais bien aimé m’appuyer sur avenue des investisseurs pour prendre une décision + éclairée (parce que si c’est un CTO ou un PEA, je peux lire vos posts).
Bonjour Tristan,
Je connaissais Revolut pour la banque, je découvre qu’ils viennent de sortir une offre “Revolut Trading”.
Leur offre est très nébuleuse et ne mentionne même pas de quelle enveloppe fiscale il s’agit : CTO ou PEA ? Sans doute une sorte de CTO puisque c’est un produit étranger, mais accès à seulement 850 actions, ce qui est ridicule (et pas de fonds et encore moins de trackers apparemment). C’est un produit mystère avec une fiscalité mystère (ils écrivent sur leur site de se renseigner au sujet de la fiscalité locale…super, donc ils ne fourniront pas d’IFU pour aider à déclarer) et une règlementation mystère (sommes-nous propriétaires des titres achetés sur ce “produit” comme sur PEA et CTO ? Permettez-moi d’en douter).
De plus, il s’agit d’une banque étrangère (Anglaise), donc tous les ans il faut déclarer à l’administration fiscale française ce compte à l’étranger via le formulaire 3916 (sinon fraude fiscale / évasion fiscale).
Bref, j’émets de sérieuses réserves sur ce produit. Éventuellement pour ceux qui voient l’investissement en bourse comme un jeu, et non comme un investissement…mais ils seront ennuyés par les déclarations de compte à l’étranger et par la fiscalité mystérieuse sans IFU.
Si vous souhaitez investir en bourse, privilégiez les produits (enveloppes fiscales) bien de chez nous et bien réglementés :
– le PEA : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/plan-depargne-en-actions-pea/
– le CTO : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/cto-compte-titres-ordinaire/
Bonjour Nicolas,
Est-il vrai que Le PEA étant exclusivement investi en actions, il ne peut être le placement financier principal de l’épargnant? Par exemple si j’investis uniquement dans cette enveloppe des ETF de S&P 500 a long terme c’est possible?
Cordialement, Sebastian
Tout dépend de votre allocation patrimoniale : https://avenuedesinvestisseurs.fr/allocation-patrimoniale-repartition-allocation-ideale-actifs/
– Si vous avez une allocation dynamique pour du long terme, vous pouvez très bien décider d’acheter votre résidence principale et investir tout le reste en actions (titres vifs, fonds actifs et trackers sur PEA ou CTO…et il est possible de n’investir qu’en trackers).
– Si vous avez une allocation défensive, vous placerez tout en livrets et fonds euro.
– Et si vous préférez avoir une allocation équilibrée, alors vous investirez à la fois en fonds euro d’assurance vie, en actions (PEA, CTO, gestion pilotée…) et en immobilier.
Bonjour,
Comment prioriser un investissement de 10k sur long terme entre CTO et PEA sachant que mon CTO n’a pas de frais (offre de bienvenue) contrairement au PEA (frais de 2,5€ par trade). Hésitations entre frais et fiscalité…!
Merci.
Bonjour Jérémy,
Je comprends le dilemme. Dans la plupart des cas de figure, si vos valeurs sont bien éligibles au PEA, c’est l’investissement sur PEA qui sera plus pertinent à long terme vu le gain fiscal à long terme par rapport au gain sur les frais d’achat.
Bonjour,
Je souhaite investir dans des actions à moyen terme (<5 ans). En effet, j'envisage de récupérer mon investissement d'ici 5 ans. Sur le plan fiscal, il est donc plus intéressant d'ouvrir un CTO plutôt qu'un PEA? J'envisage d'acheter des actions européennes.
Merci de votre réponse,
CDT
JM
Bonjour JM,
Sur CTO, votre plus-value est imposée selon votre tranche marginale d’imposition. Donc au mieux 17,2 % si vous êtes non imposable, au pire 30 % en optant pour la flat tax (PFU).
Sur PEA, votre plus-value est imposée selon l’age de votre PEA et seulement quand vous retirez votre argent du PEA. Donc au mieux 17,2 % si vous sortez d’un PEA de plus de 5 ans et au pire 30 % si votre PEA a moins de 5 ans.
Donc dans tous les cas il est recommandé de prendre date sur un PEA (ouvrir même avec le minimum demandé de 1 €) juste pour faire tourner le compteur des années : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/plan-depargne-en-actions-pea/
Bonjour ,
Si l’on possède un cto et un pea chez un même courtier comment s’applique la garantie des dépôts , c’est deux fois 70 ke ou faut t’il mieux avoir deux courtiers différents ?
Bien cordialement .
Bonjour Didier,
La garantie des dépôts couvre l’indisponibilité de vos titres à hauteur de 70 000 € par client et par établissement. Ainsi, on peut détenir un PEA dans la banque 1, un CTO chez le courtier 2, un autre CTO courtier 3, etc.
Plus de détails sur la garantie des dépôts ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/introduction-a-lepargne-et-aux-placements/bien-debuter/#depots
Bonjour Nicolas,
Merci beaucoup pour cet article.
J’ai cependant une question : lorsque vous dites que “le PEA est une excellente solution pour loger des actions européennes (ou des trackers de toutes les régions du monde)”, est-ce que cela signifie qu’avec un PEA je pourrais investir sur un tracker S&P500, ou est-ce que pour cela, étant donné qu’il s’agira uniquement de fonds US, je dois obligatoirement passer par un CTO ?
Merci beaucoup.
Bonjour Nicolas,
C’est ça, sur PEA on peut investir en tracker S&P500, world, Japan, etc.
Sélection de trackers éligibles au PEA ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/trackers-performance-investir-bourse-pea-indiciel/#choisir
Choix d’un bon courtier PEA ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/plan-depargne-en-actions-pea/
Bonjour,
Article très instructif concernant les CTO. J’aimerais depuis peu diversifier mon épargne (qui dors depuis très longtemps dans les assurances vies avec un rendement qui ne me suffit plus) et j’aimerais placer une partie de mon patrimoine financier (de l’ordre de 25.000€) dans des actions américaines principalement. Degiro est le courtier de référence pour ça si je comprends bien ?
Bonjour Dylan,
C’est bien un CTO qu’il faut pour investir en titres vifs US.
Nos courtiers favoris sont BInck et Degiro. Comment choisir entre les 2 ? Avantage Degiro si vous privilégiez les frais de transaction les plus bas. Et avantage Binck si vous privilégiez l’interface et le service client avec des tarifs qui restent très corrects.
Bonjour Nicolas,
Et merci pour cet article
J’ai plusieurs fois lu le passage, mais je ne suis quand même pas sur de moi
J’ai un TMI de 14%, concernant l’imposition des dividendes, pour moi, il serait judicieux d’opter pour le bareme (TMI + CSG) car je pourrai bénéficier d’un abattement de 40% ainsi que 6.8% de la CSG (déductible des revenus), est-ce cela ?
Si oui, comment dois-je faire pour opter pour le barème ? Cela se fait via ma banque ou au moment de la déclaration des impôts ?
Merci d’avance 🙂
Bonjour Johan,
Je vous invite à regarder le tableau de la fiscalité du compte-titres ordinaire (CTO) ici :
https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/cto-compte-titres-ordinaire/#menu3
Avec une TMI 14 %, l’imposition au barème est préférable car 24,65 % de prélèvements fiscaux et sociaux en tout, au lieu de 30 % pour la flat tax (PFU). Et cela devrait être encore plus évident en 2020, avec la TMI 14 % qui devrait passer à 11 % !
Que vous optiez pour le PFU ou le barème, vous devez déclarer le montant des dividendes en case 2DC de votre déclaration de revenus principale (le formulaire 2042). Cette case s’appelle « revenus des actions et des parts ».
En principe, c’est déjà pré-rempli grâce à l’imprimé fiscal unique (IFU) transmis par votre courtier.
Pour opter pour le barème progressif de l’impôt sur le revenu, vous devez cocher la case 2OP, à la page 3 de votre déclaration de revenus. Sachez que l’abattement est pris en compte directement par l’administration fiscale.
Bonjour,
Y a-t-il un intérêt à ouvrir un CTO chez Yomoni? J’ai déjà une AV (profil 6) et un PEA chez eux. Leur déléguer le me convient bien car je saurais pour le moment pas trop sur quoi placer les ordres, mais je crains que les frais (limités mais plus élevés que les courtiers en bourse) impactent trop la performance. Qu’en pensez vous?
Merci
Bonjour Audrey,
Bonne question ! J’ai ajouté un paragraphe dans l’article pour évoquer le CTO en gestion pilotée. Les frais de gestion Yomoni sont de 1,60 % par an tout compris, à voir si c’est pour vous le prix du confort ! En tout cas c’est très raisonnable par rapport à la concurrence.
Bien entendu, vous n’aurez pas la main sur les investissements et ils vont se concentrer sur les trackers, vous ne pourrez pas choisir d’investir sur tel titre ou tel fonds puisqu’ils auront le mandat de gestion.
Merci pour ce conseil, et pour ce site en général qui me permet de faire le point en cette rentrée!
Sans les abattements et avec une TMI à 14% imposition au PFU ou au barème ?
Merci
Bonjour Michel,
Si on ne bénéficie pas d’abattement, le PFU (prélèvement forfaitaire unique, alias Flat Tax à 30 % comprenant les 17,2 % de prélèvements sociaux) est préférable quand on se situe en TMI 14 %.