Vous trouverez ici les meilleures solutions pour investir en bourse selon votre niveau et le temps que vous voulez y consacrer. Gestion libre ou gestion pilotée ? Investissement en titres vifs ou via des fonds d’investissement ? En assurance-vie, PEA ou compte-titres ordinaire ? Choisissez un bon outil, les bons produits et respectez les 4 bonnes pratiques de l’investissement en actions. Pas besoin d’être un as de la finance pour obtenir une bonne performance, il faut surtout être discipliné.
SOMMAIRE
- Comment-investir-en-bourse ? Synthèse.
- Pourquoi investir en bourse ?
- Comment investir en actions selon votre niveau ?
- 4 enveloppes disponibles pour investir en bourse.
- Pour quel coût ?
- Les 4 bonnes pratiques à respecter.
- La Bourse plus simple, plus rentable et moins risquée que l’immobilier ?
- Questions fréquentes. L’essentiel à retenir.
LE CHOIX DES LECTEURS
De nombreux internautes s’interrogent sur le choix du courtier pour investir en bourse. Depuis 2 ans, nous avons d’excellents retours sur ces courtiers en bourse aussi bien pour leur niveau de services que pour leurs tarifs :
– Fortuneo : services et tarifs très bien positionnés, idéal pour le grand public (voir ici pour l’ouverture d’un compte-titres CTO ou PEA Fortuneo)
– Trade Republic : le courtier avec des tarifs particulièrement attractifs sur les places étrangères (cliquez ici pour découvrir l’offre CTO de Trade Republic)
Note au sujet de l’investissement en bourse : investir comporte un risque de perte. Que ce soit en bourse, en immobilier ou sur d’autres marchés. Mais l’investissement long terme et les bonnes pratiques (détaillées plus loin) limitent les risques.
Comment investir en bourse ? La synthèse
Un bon actionnaire qui réussit à long terme, c’est :
- Un bon outil (le contenant) : vous pouvez utiliser 4 enveloppes (assurance-vie, PEA, PEA-PME et compte-titres ordinaire). Choisissez la meilleure assurance-vie, le meilleur PEA et le meilleur comptes-titre ordinaire ! Via ces outils, vous pourrez passer des ordres sur différents produits pour investir en bourse.
- De bons produits (le contenu) : vous pouvez investir sur différents « produits d’investissement » : fonds actifs, fonds passifs (trackers) et titres vifs notamment. Nous recommandons surtout l’investissement en fonds indiciels trackers, pour leur efficacité et leur grande simplicité par rapport à l’investissement hasardeux en titres vifs. Voyez comment bien investir en actions selon votre niveau.
- Un bon comportement : appliquez les 4 règles fondamentales pour obtenir une bonne performance à long terme.
Note de Nicolas : nous n’allons pas vous apprendre à jouer en bourse mais à investir en bourse. Ici, pas de trading en options binaires, en forex,…mais de l’investissement responsable et à risque maîtrisé. Notre article est une synthèse accessible à tous, tel un guide « la bourse pour les nuls ».
Investir comporte un risque de perte. Ceci dit, historiquement, les baisses ont toujours été suivies de remontées pour atteindre de nouveaux plus hauts (statistiques). C’est pourquoi l’investissement long terme est recommandé.
Plus l’investisseur investit à long terme en actions, plus la probabilité d’être en plus-value est importante :
Pourquoi investir en bourse ?
L’investissement en bourse (et l’investissement en actions en général) est souvent perçu par les Français comme trop risqué. Car les marchés ne montent pas en ligne droite, il faut supporter ce qu’on appelle la volatilité.
Et pourtant, les chiffres tendent à prouver que le « couple rendement / risque » est excellent pour qui sait investir patiemment à long terme en supportant les mouvements de marché.
🔎 Voyons ici l’évolution de l’indice boursier MSCI World. Bien plus représentatif que le CAC 40, car le MSCI World représente les 1600 plus grandes sociétés mondiales. On constate que sur le long terme, la tendance est haussière, les plus hauts (flèches rouges) succèdent aux précédents plus hauts, malgré des baisses temporaires. D’ailleurs, on remarque que le krach du COVID (mars 2020) a rapidement été oublié après quelques mois de patience. Ainsi, le cours de l’ETF World CW8 est passé de 80 € en 2009 à près de 460 € en 2024 (soit x6 !) :
👉 2 leçons : pour bien investir en bourse, il faut diversifier (on expliquera plus loin en pratique) et être patient sans craindre les baisses passagères (ce qu’on appelle supporter la volatilité).
Performance à long terme du CAC 40 : x20 en 35 ans !
Soit une performance annualisée de près de 9 %. Il s’agit de la performance de l’indice CAC 40 depuis son lancement en 1987 en comptant les dividendes réinvestis. Pour rappel, le CAC est l’indice qui regroupe les 40 plus grandes sociétés françaises.
C’est aussi la performance que vous auriez obtenue si vous aviez simplement acheté un tracker (fonds qui réplique la performance d’un indice) sur le CAC 40 à son inauguration et sagement attendu. Ainsi, il n’y a pas besoin de trader activement pour obtenir de bons résultats (multiplier les opérations est généralement contre-productif) ! Investir à long terme sur le marché actions est une stratégie gagnante pour tirer vers le haut le rendement de son épargne.
📌 Attention, résumer la bourse au CAC 40 serait très réducteur. En effet, le CAC pèse finalement peu (moins de 4 %) dans l’indice mondial MSCI World. On en parlera ensuite, mais il vaut mieux diversifier. D’autant plus que le CAC 40 est historiquement à la traîne par rapport au indices américains notamment (S&P 500, Nasdaq).
Un placement de choix pour l’épargne à long terme
En France, le système de retraite par répartition n’incite malheureusement pas à s’intéresser à l’investissement long terme. Contrairement aux anglo-saxons qui investissent beaucoup sur les marchés financiers, en raison de leur système de retraite par capitalisation. Pourtant, les Français vont devoir compléter leur retraite car le système de retraite par répartition est menacé selon les projections démographiques du COR.
Pire encore, les médias français ont tendance à accuser les actionnaires de tous les maux, les actionnaires étant souvent désignés comme responsables de plans de licenciement. Pourtant, les actionnaires sont nécessaires et utiles socialement et économiquement : ils permettent avant tout aux entreprises de lever des capitaux, d’investir et recruter.
Les Français détournés des actions passent à côté d’un des meilleurs moyens de développer leur patrimoine à long terme, alors que tout le monde peut devenir actionnaire à partir de 100 €. En effet, « le salarié lambda » peut être à la fois salarié et actionnaire, pour également récolter les fruits (dividendes) de son travail.
Comment investir en actions ?
Vous avez le choix entre plusieurs solutions pour investir en bourse, selon vos connaissances et votre niveau d’implication. En pratique, vous disposez de 3 principales enveloppes pour investir en bourse et il est possible de les combiner : l’assurance-vie, le compte-titres ordinaire (CTO) et le PEA (on explique en détail ces enveloppes ensuite).
Niveau débutant : vous n’avez ni les compétences ni le temps à y consacrer
Vous voulez faire au plus simple ? Simplicité peut rimer avec efficacité. Nous vous recommandons l’Assurance-vie en gestion pilotée. Ainsi, vous ne faites aucune opération vous-même : c’est le gérant qui investit selon votre profil (défensif, équilibré, dynamique, offensif, etc.). Vous pouvez même choisir une assurance-vie investie uniquement en trackers à moindres frais, comme Yomoni et Nalo que nous présentons dans notre comparatif des meilleures gestions pilotées.
Pour illustrer, ces dernières années furent compliquées avec le COVID 19, la guerre en Ukraine, l’inflation, etc. Mais encore une fois, les bonnes gestions pilotées ont su en tirer parti malgré tout. Par exemple les performances de Nalo sur les 5 dernières années se sont étalées entre + 7 % (en profil défensif) et + 51 % (en profil dynamique).
Niveau intermédiaire : vous avez acquis quelques connaissances et vous pouvez y consacrer 1h par semestre
Investir en bourse via le PEA
Le PEA (plan d’épargne en actions) est une excellente solution si vous souhaitez vous investir un peu personnellement. Généralement les gens ont tendance à faire du « stock picking » (on en reparle ensuite pour le niveau confirmé). C’est à dire qu’ils achètent des actions en direct (« titres vifs »), telles que les stars du CAC40 (Sanofi, Total, LVMH, etc.).
Mais pour bien diversifier, vous pouvez investir sur des fonds indiciels (trackers aussi appelés ETF), pour investir en un seul ordre sur tout le CAC40 (indice Français) ou le S&P500 (indice Américain) par exemple. Avec un seul ETF World, on peut aussi investir directement sur les 1 650 plus grandes sociétés mondiales. C’est de la gestion passive : 1, 2, 3 ou 4 trackers conservés sur le long terme peuvent suffire, le temps est votre allié. Il faut seulement être discipliné sur le long terme.
Ensuite, si vous avez investi sur plusieurs trackers, vous pouvez vous contenter de rééquilibrer votre portefeuille tous les 6 mois, conformément à la 4ème règle de l’investissement en bourse. Par exemple si vous avez investi 80 % ETF World et 20 % ETF Nasdaq, alors tous les 6 mois vous pouvez jeter un œil sur l’évolution et passer un ordre pour revenir à cette allocation (80/20), dans le but de respecter votre pondération entre ces deux « lignes » de votre portefeuille. Et si vous avez décidé de n’investir que sur l’ETF World, il peut se suffire à lui-même et dans ce cas il n’y a pas besoin de rééquilibrer le portefeuille, vu qu’il s’agit de la seule ligne de votre portefeuille.
🔎 Par exemple : vous décidez d’avoir un panier avec 10 pommes + 10 bananes (50/50). Dans 6 mois, il y a 12 pommes + 10 bananes (admettons que les pommes se soient reproduites plus vite !) Alors comment rééquilibrer ? Soit vous ajoutez 2 bananes, pour revenir sur 50/50. Ou alors vous vendez 1 pomme et achetez 1 banane, pour avoir 11 de chaque et revenir à 50/50 aussi. C’est ce qu’on appelle rééquilibrer et tenir son allocation dans le temps. Pas besoin d’y passer du temps pour investir efficacement en bourse, 2 minutes tous les 6 mois peuvent suffire.
👉 Concrètement, on vous explique ici comment passer un ordre et bien choisir son PEA. Pour le grand public, Fortuneo fait figure de favori en raison de ses frais bas, son interface sobre et efficace et son service client disponible (même pendant la crise du COVID-19). Voir ici pour l’ouverture d’un CTO ou d’un PEA Fortuneo.
Investir en bourse via l’assurance-vie en gestion libre
En assurance-vie, vous pouvez également investir en bourse en gestion libre, de façon autonome. D’abord, il faut choisir une bonne assurance-vie. Puis en gestion libre vous investissez sur une sélection d’unités de compte, c’est à dire des fonds d’investissement (comment choisir ses unités de compte ?). Il s’agit d’une gestion mi-active mi-passive. En effet, vous choisissez vos unités de compte (UC), mais ce sont les gérants de vos UC qui géreront activement.
En pratique, une allocation de 3-4 unités de compte diversifiées (dont les fameux trackers) peut suffire, et vous pouvez mixer avec un fonds euro pour sécuriser une partie du capital investi.
👉 Parmi les meilleures assurances-vie, Linxea Spirit 2 est un must-have : sans frais sur versement, de bons fonds euros et un beau choix d’unités de compte.
Niveau confirmé : la bourse est devenue une passion, vous avez les compétences et le temps à y consacrer
En PEA et en compte-titres ordinaire (CTO) : vous sélectionnez directement les actions des entreprises que vous souhaitez posséder. C’est à dire que vous n’investissez pas via des fonds, ni des trackers, ni une gestion pilotée, mais vous achetez des actions en direct (« titres vifs »).
C’est ce qu’on appelle le « stock-picking« . C’est amusant et stimulant intellectuellement, mais c’est généralement la solution la plus chronophage et la moins efficace. Car difficile de se constituer un portefeuille vraiment diversifié, et l’évolution d’un titre ne dépend pas seulement du succès de la société elle-même, mais surtout du climat économique et géopolitique, de l’attrait du secteur, des décisions des banques centrales, etc.
De plus, même une société réputée solide peut voir son cours chuter, pour plusieurs raisons : contre-performance, rupture technologique, fraude comptable, etc. Par exemple, l’affaire Carlos Ghosn au Japon en novembre 2018 : le cours de Renault a chuté de 10 % en deux jours.
📌 Généralement, les gens qui disent « n’investis pas en bourse, c’est trop risqué » ont seulement en tête l’image du « stock-picking » et la faible diversification. C’est plus de la spéculation que de l’investissement patrimonial et ce n’est pas ce que nous recommandons.
Avis de Nicolas : cette dernière démarche est réservée aux investisseurs avertis. C’est de la gestion active. Il faut choisir au moins 20 titres de secteurs différents et rester en veille sur leur actualité. Vous ne supportez pas les frais de gestion des fonds et trackers, mais tout repose sur vous. Vous pouvez battre les trackers de référence, mais il faut être humble : la « surperformance » n’est pas la norme. Nombreux sont ceux qui sont battus par une bonne assurance vie en gestion pilotée et encore plus par une simple allocation de 1, 2 ou 3 trackers sur PEA. Finalement, il ne faut pas croire que plus on y passe du temps (analyse fondamentale et/ou technique des titres), plus on est récompensé par le marché…au contraire, le plus simple et lazy est généralement plus efficace à long terme.
4 enveloppes disponibles pour investir en bourse
Chaque enveloppe a ses avantages et ses inconvénients, donc ces enveloppes sont complémentaires.
👉 On peut détenir 1 PEA + 1 PEA-PME + plusieurs CTO + plusieurs contrats d’assurance vie + plusieurs PER. Le tableau ci-dessous présente les spécificités de chaque enveloppe.
Compte-titres (CTO) | PEA | PEA-PME | Assurance-vie (AV) | |
---|---|---|---|---|
Produits logeables | Tous | Limité aux actions Européennes (et trackers de toutes les régions du monde) |
PME européennes | Toutes les UC disponibles dans votre AV |
Plafond en € | Illimité | Illimité (mais versements limités à 150 000 €) | Illimité (mais versements limités à 75 000 €) | Illimité |
Possibilité d'ouvrir plusieurs contrats ? |
(Transférable) |
Limité à 1 par personne
(Transférable) |
Limité à 1 par personne
(Transférable) |
(Transférable uniquement chez le même assureur) |
Avantage fiscal | Gains exonérés d'impôt sur le revenu | Gains exonérés d'impôt sur le revenu | (4600 € d'abattement par an sur la plus-value retirée) | |
Age de l'enveloppe pour bénéficier d'avantages fiscaux | Aucun avantage fiscal | À partir des 5 ans du PEA | À partir des 5 ans du PEA-PME | À partir des 8 ans de l'assurance vie |
Informations supplémentaires | En savoir plus sur le CTO | En savoir plus sur le PEA | En savoir plus sur le PEA PME | En savoir plus sur l'assurance-vie |
Nos courtiers favoris | TRADE REPUBLIC Imbattable sur les tarifs. Découvrez leur offre. FORTUNEO Découvrir le CTO Fortuneo |
FORTUNEO Découvrir le PEA Fortuneo |
FORTUNEO Découvrir le PEA-PME Fortuneo |
En gestion libre = LINXEA : recevez la documentation ou souscrivez en ligne. Jusqu'à 200 € de prime ! En gestion pilotée = YOMONI : découvrez Yomoni. Jusqu'à 350 € de frais de gestion offerts ! |
Fiscalement, vous voyez qu’il y a de gros avantages (exonération d’impôt sur le revenu sur les gains) si on détient l’enveloppe depuis x années. Et c’est l’âge de l’enveloppe qui compte, d’où l’intérêt de « prendre date » rapidement en ouvrant même avec une petite somme.
Le compte-titres ordinaire est le passeport pour le monde
Le compte-titres ordinaire (CTO) permet de loger toutes les actions d’entreprise cotées (LVMH, Sanofi, Facebook, Amazon, etc.) , mais aussi des obligations détenues en direct ou encore des produits financiers comme les trackers ou fonds d’investissement. En pratique, le nombre de CTO par personne n’est pas limité, ni les apports au compte. Visitez donc notre page dédiée au CTO pour plus d’informations et choisir le meilleur compte-titres.
TRADE REPUBLIC | SAXO | DEGIRO | BOURSE DIRECT | FORTUNEO | |
---|---|---|---|---|---|
Dépôt minimum à l'ouverture | 1 € | 1 € | 0,01 € | 1 € | NC |
Frais d'inactivité | Gratuit | Gratuit | Gratuit | Gratuit | Gratuit |
Droits de garde | Gratuit | Gratuit | Gratuit | Gratuit | Gratuit |
Bourses de Paris, Bruxelles et Amsterdam (Euronext) | 1 € (ou 0 € si investissement programmé !) | 0,08 % minimum 2 € |
2 € sur Euronext Paris (4,40 € sur Bruxelles et Amsterdam) 3 € sur les ETF (hors sélection à 1 €) |
Idem PEA | Idem PEA |
Autres Bourses d'Europe (Londres, Francfort...) : frais par ordre | 1 € (ou 0 € si investissement programmé !) | 0,08 % minimum 3 € voire 5 € selon la place de marché |
4,40 € | 0,15 % (minimum 15 €) |
0,20 % (minimum 20 €) + 30 € |
Bourses Américaines : frais par ordre | 1 € (ou 0 € si investissement programmé !) | 0,08 % minimum 1 $ |
2 € + 0,25 % frais de change | 8,50 € jusque 10 000 € (0,09% au delà) |
9,50 € jusque 10 000 €
(0,12% au delà) => Condition : choisir la formule "Progress" ou "Trader pro" (sinon plus de 50 € l'ordre en formule "Starter") |
Classement comparatif | |||||
Aller plus loin | ℹ️ Consultez les tarifs TRADE REPUBLIC |
ℹ️ Consultez les tarifs SAXO |
ℹ️ Consultez les tarifs DEGIRO |
ℹ️ Consultez les tarifs Bourse Direct |
ℹ️ Consultez les tarifs Fortuneo |
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Le plan d’épargne en actions permet d’optimiser la force des intérêts composés
Le plan d’épargne action (PEA) est un produit réservé aux résidents Français et limité à un PEA par personne. Les apports au compte sont limités à 150 000 €. On parle bien des apports, c’est à dire que la valeur de vos actifs détenus sur le PEA n’est pas limitée et peut donc largement dépasser les 150 000 € si vous réalisez d’importantes plus-values. Lisez donc notre page dédiée au PEA pour plus d’informations et choisir le meilleur PEA.
Notez qu’il existe également un PEA-PME. Le plafond des versements est limité à 75 000 €. Il est destiné à investir dans des PME comme son nom l’indique.
L’assurance-vie aussi !
Vous pouvez détenir des fonds actions et/ou obligations via les unités de compte (UC) de votre assurance-vie :
- pour choisir vous même en autonomie, il faut une bonne assurance vie en gestion libre (les meilleures assurances vie en gestion libre) ;
- pour complètement déléguer à un gestionnaire selon votre profil (défensif, équilibré, offensif, etc.), choisissez parmi les meilleures assurances-vie en gestion pilotée.
Optimisez l’utilisation de vos enveloppes
Afin d’optimiser les frais sur le long terme, nous vous recommandons d’investir vos produits ainsi :
- En PEA pour tout ce qui est éligible : les actions françaises et européennes en direct, les trackers mondiaux éligibles et les fonds figurant en sélection 0 % de votre PEA.
- En Assurance-vie : les fonds non 0 % de votre PEA et les fonds d’investissement non éligibles au PEA (fonds obligataires, monétaires, immobiliers, matières premières, etc.)
- En compte-titres ordinaire (CTO) pour ce qui n’est pas éligible PEA ni disponible en assurance-vie : les actions US, les certificats, les SIIC, etc.
Avis de Nicolas : l’assurance-vie et le PEA sont les 2 plus belles niches fiscales Françaises. Indispensables pour investir à long terme. Prenez date, 100 € suffisent pour ouvrir les bons produits. En numéro 3, on pense également au PER (plan d’épargne retraite), intéressant quand on investit à très long terme et que l’on est en tranche marginale d’imposition 30 % et plus (car défiscalisation des versements sur PER).
Pour quel coût ?
- En banque traditionnelle, vous devez payer généralement des « droits de garde » annuels ainsi que les frais de transaction élevés (frais par ordre d’achat ou vente, quand l’ordre est exécuté). Sans compter les frais sur versement en assurance-vie, défaut rédhibitoire selon nous.
- En banque en ligne, vous ne payez que des frais de transaction et ils sont raisonnables. Aucun frais si vous ne passez pas d’ordre, ce qui est très économique pour un investisseur long terme. On apprécie particulièrement les services de Fortuneo, qui se positionne également très bien au niveau des frais de transaction.
- Les courtiers spécialisés en bourse offrent les meilleurs tarifs pour investir en bourse. De même que les courtiers spécialisés en assurances-vie sans frais sur versement.
Vous pouvez comparer les coûts par ordre (frais de transaction, alias frais de courtage) dans les pages suivantes dédiées au PEA et au CTO.
Les 4 règles de l’investissement en bourse
Voici selon nous les 4 bonnes pratiques à suivre lorsque l’on investit en bourse en « bon père de famille ».
1/ Définissez un budget actions et respectez-le
Définissez le niveau d’exposition de votre patrimoine. Cela peut aller de 5 % à 30 % de votre patrimoine en actions, ou davantage si vous n’avez pas peur de la volatilité, selon votre allocation patrimoniale. Votre « budget actions » dépend de plusieurs facteurs, notamment votre horizon de placement (plus vous investissez longtemps mieux c’est) et de votre aversion aux risques. Il ne faut pas que la volatilité vous empêche de dormir.
Les investissements en bourse doivent être pensés sur du long terme. D’ailleurs, vous n’aurez pas besoin de regarder les cours tous les jours : un coup d’oeil tous les 3 mois peut suffire. Regarder votre portefeuille trop souvent pourrait conduire à paniquer inutilement et à prendre de mauvaises décisions. Si vous investissez en immobilier, est-ce que vous regardez l’évolution des prix tous les jours ? L’immobilier et les actions sont des investissements long terme.
Ce que les professionnels appellent : la MESURE.
2/ Diversifiez les investissements
Diversifiez sur au moins 100 titres (100 sociétés différentes, différents secteurs, différents continents). Mais c’est un art difficile (appelé stock picking, choix de titres) car il est très rare de battre le marché. D’autant plus sur le long terme.
Donc encore mieux, diversifiez sur une simple allocation de 1 à 4 trackers (un ETF World est investi sur les 1600 plus grandes sociétés mondiales !), et/ou sur 2 bonnes assurances vie en gestion pilotée.
En pratique, de notre côté nous aimons la simplicité et la complémentarité du :
- PEA investi en tracker World (sur les meilleurs PEA) ;
- l’assurance vie en gestion pilotée via trackers (sur les meilleures gestions pilotées).
En effet, bon nombre de ceux qui ont perdu de l’argent en bourse n’ont pas été raisonnables : vous avez sans doute autour de vous des gens qui ont tout « misé » sur une seule entreprise (Eurotunnel ? France Telecom ?) et en tirent comme conclusion que la Bourse est trop risquée. Alors qu’en diversifiant, votre portefeuille sera moins volatil et vous limiterez les risques. En clair, vous ne « misez » ou ne « jouez » pas en bourse (nous ne sommes pas au casino !), mais vous investissez.
Ce que les professionnels appellent : la RAISON.
John Boggle : « Ne cherchez pas une aiguille dans une botte de foin. Achetez simplement la botte de foin.«
3/ Appliquez la méthode DCA (investissement progressif et programmé)
Il faut être humble et reconnaitre qu’il est très difficile voire impossible de prédire le marché, d’anticiper ses mouvements de hausse ou baisse (ce que l’on nomme market timing). Car trop de paramètres imprévisibles entrent en ligne de compte.
Alors pour s’affranchir de cette incertitude et quitte à ne pas profiter pleinement d’une belle hausse des marchés, il est préférable de pratiquer l’investissement programmé et progressif. Ainsi, la méthode du Dollar Cost Averaging (DCA) consiste à lisser son entrée sur les marchés actions sur une échelle de temps étendue.
En pratique, on va investir sur au moins 6-12 mois pour atteindre son budget actions défini au point 1. Et ensuite, on continue d’investir régulièrement si possible (fréquence mensuelle ou trimestrielle) et « par tout temps ». Ceci dit, statistiquement en termes de performance il est préférable d’investir en une fois (Lump Sum Investing), mais c’est émotionnellement plus difficile que l’investissement progressif. Rappelons que le risque numéro 1 en bourse est le comportement de l’investisseur.
Ce que les professionnels appellent : l’HUMILITÉ.
4/ Ne cédez pas à l’euphorie ni à la panique
Gardez votre sang froid, vous avez un horizon de placement de plusieurs années. Les marchés ont des sautes d’humeur, so what ? Il y aura régulièrement des « respirations de marché » de 5 % (plusieurs fois par an) et des corrections de plus de 10 % (tous les ans ou presque, même en marché haussier).
En pratique, le marché (par exemple le CAC 40 ou l’indice World) peut très bien progresser de +20 % une année en étant passé par des mois à -5 % voire un trimestre à -10 %. Ainsi, il faut être patient et on peut se contenter de rééquilibrer son allocation mécaniquement (trimestriellement) pour revenir sur la cible définie au point 1. Donc cela revient à renforcer quand les marchés sont bas (en investissant) et à alléger quand les marchés sont hauts (en vendant partiellement) pour revenir à son budget actions.
Ce que les professionnels appellent : le MENTAL et la DISCIPLINE. Time in the market beats timing the market. Selon une étude de Quantalys, historiquement la performance redevient positive en quelques mois après un krach.
Une illustration de ce qu’il ne faut surtout pas faire en bourse
Vous l’avez compris, nous sommes partisans de l’investissement passif, mécanique (sans chercher à timer le marché), sur des fonds indiciels (trackers ou via gestion pilotée investie en trackers). Car les phases de hausse et de baisse sont impossibles à anticiper, et des évènements qui semblent avoir des répercutions évidentes auront pourtant des effets imprévisibles sur les indices boursiers.
Par exemple, une crise peut conduire à un assouplissement monétaire des banques centrales et finalement à une hausse des marchés (comme en 2020-2021 en pleine crise du Covid-19 !) Alors que les « experts » anticipaient une longue baisse et ont vendu…et loupé la remontée et l’une des plus fortes hausses de l’histoire.
Ainsi, l’expérience et toutes les études sérieuses prouvent que l’investissement passif est plus rentable (et moins chronophage et stressant) sur le long terme. Il s’agit ici de l’approche « investir en bourse », ennuyeuse mais efficace, popularisée par Warren Buffett. De plus, cette approche permet d’éviter les biais comportementaux (cognitifs) de l’investisseur.
Tout le contraire du trading actif qui consiste à choisir des actions (stock picking « au pif », par l’analyse fondamentale ou en suivant des gourous de la bourse) et à timer le marché (par l’analyse technique). Il s’agit là de l’approche « jouer en bourse » (la plus connue malheureusement, car popularisée par les brokers qui ont tout intérêt à ce que les clients soient accros et multiplient les ordres), bien illustrée ci-dessous.
Ces bonnes pratiques de l’investissement en bourse sont aussi très bien expliquées dans une interview de notre ami LKM, gestionnaire de fortune et investisseur.
La Bourse plus simple, plus rentable et moins risquée que l’immobilier ?
Finalement, investir en bourse nécessite peu de connaissances, une fois que l’on maîtrise les bases développées ici. Et contrairement à la croyance populaire, la bourse est plus abordable et moins risquée que l’immobilier locatif, pour un rendement globalement supérieur dans le temps.
Les avantages de la bourse
Plus abordable
Vous pouvez devenir actionnaire avec 100 € seulement. Le prix unitaire des actions cotées n’est généralement que de quelques euros.
Moins risquée
La diversification est bien plus facile. Et qui dit diversification, dit dilution du risque. Préférez-vous avoir 100 000 € investis sur un panier de dizaines de sociétés internationales ? Ou sur un seul appartement avec un locataire qui concentre une bonne partie de votre patrimoine et fait la pluie et le beau temps ?
Locataire qui peut dégrader votre bien immobilier, ne plus payer le loyer durant plus de 2 ans (la procédure d’expulsion d’un locataire indélicat en France dure plus de 2 ans).
Alors que si l’une de vos dizaines de sociétés a de mauvais résultats, cela sera quasiment indolore pour votre portefeuille boursier.
Moins chronophage
Il s’agit d’un véritable investissement passif, inutile d’y passer du temps (surtout si on investit simplement en trackers) :
- pas de visites à faire,
- pas de factures à régler,
- pas d’assemblées générales (ceci dit il y a aussi des AG d’actionnaires, mais présence moins indispensable que les AG de copropriété),
- pas d’entretien (vos sociétés ne vont pas se déprécier ou s’effondrer si vous ne faites pas de travaux dans votre PEA),
- pas de déclaration fiscale compliquée.
Moins complexe
Si on se contente d’investir en trackers sur PEA ou d’une assurance-vie en gestion pilotée, il n’est pas besoin d’être Warren Buffett ou un pro du stock-picking.
Alors que l’immobilier nécessite plus de compétences en gestion, droit et fiscalité. Par exemple, vous aurez intérêt à faire du déficit foncier ou à opter pour le statut LMNP pour obtenir un bon rendement net, sans compter éventuellement la création d’une SCI.
Plus rentable
Pas de frais de notaire de 8 % à l’achat, pas de factures annuelles et de bons rendements historiques (+7 % par an en moyenne annuelle lissée pour le marché actions).
C’est du concret !
Vous nous direz : « l’immobilier c’est du concret ». Certes, mais les actions aussi.
En PEA et en CTO, vous êtes propriétaire de vos actions, de parts de société. Sanofi, Peugeot, LVMH, Apple…ces entreprises vendent des biens tangibles et les salariés ne sont pas virtuels. En détenant des actions, vous devenez propriétaire d’une partie des usines Peugeot ou des brevets Sanofi.
Parallèle Bourse / immobilier locatif
Admettons que vous souhaitiez investir dans la société Total. Vous achetez 100 actions Total à 40 € et vous en devenez propriétaire. En 2020, Total a distribué un dividende de 2,56 € par action. Donc vous avez touché en 2020 la somme de 256 € de dividendes pour 4 000 € d’actions Total. Soit un rendement de 5,30 % net après les 17,20 % de prélèvements sociaux du PEA (prélevés si vous sortez l’argent du PEA).
Ainsi pour faire le parallèle avec l’immobilier : vous êtes propriétaire d’actions de la société Total (votre appartement) qui distribue un dividende (le loyer). Vous connaissez le rendement (on vient de le calculer) mais l’évolution du cours de l’action (de l’appartement aussi) est inconnue.
Vous êtes investisseur long terme, confiant sur l’évolution du cours et vous pensez que la société Total ne va pas disparaitre (votre appartement ne va pas s’effondrer). Vous avez confiance sur la solidité de la société (le bâti de votre appartement), sur le dynamisme du secteur pétrolier (votre ville), sur la qualité du management de Total (la copropriété), sur l’évolution de la fiscalité du PEA (pour votre appartement il s’agira de l’évolution de la taxe foncière et de la taxation des revenus fonciers).
Votre patrimoine est diversifié : vos actions Total ne pèsent que 5 % de votre portefeuille PEA (vous possédez 20 appartements). La valorisation de votre portefeuille Boursier ne va pas décliner si vous ne l’entretenez pas (alors que vous devrez entretenir et faire régulièrement des travaux sur vos appartements sous peine de dévalorisation).
Avis de Nicolas : nous ne sommes pas là pour casser l’investissement locatif, qui garde d’ailleurs l’avantage du levier du crédit (comment bien investir en immobilier). Nous sommes là pour démystifier l’investissement en actions. Les actions méritent une place dans un patrimoine bien équilibré, elles font partie des grandes classes d’actif. Attention, comme en immobilier, il ne faut pas acheter les yeux fermés et l’investissement long terme est de rigueur. Pour aller plus loin, nous vous invitons à lire notre FAQ bourse, et gardez toujours en tête les bonnes pratiques de l’investissement en bourse.
Questions fréquentes. L’essentiel à retenir.
Il existe différentes façons d’investir en bourse, donc chaque épargnant peut choisir selon son niveau d’implication et ses connaissances, du plus actif au moins actif :
– investir en direct dans des actions (titres vifs),
– investir en direct dans des fonds d’investissement en gestion active, avec des gérants qui tentent de battre le marché,
– investir en direct dans des fonds d’investissement en gestion passive (fonds indiciels, alias trackers ou ETF), avec des gérants qui se contentent de reproduire la performance des marchés en suivant les grands indices (CAC 40, Nasdaq, MSCI World, etc.)
– déléguer la gestion de ses placements en actions en choisissant un service de gestion pilotée. En pratique, il faut alors signer un mandat de gestion sur assurance vie généralement, plus rarement sur PEA ou CTO.
Finalement, il est possible de combiner différentes solutions pour davantage de souplesse. Et en utilisant différentes enveloppes d’investissement : via un compte-titres ordinaire (CTO), un plan d’épargne en actions (PEA), ou une assurance vie.
Au moment d’investir en bourse, le choix se pose souvent entre ouvrir un compte-titres ordinaire (CTO) ou un plan d’épargne en actions (PEA). Le CTO offre une liberté complète quant aux produits pouvant y être logés (actions du monde entier, tout type de fonds d’investissement, produits dérivés, etc.). Alors que le PEA est plus restrictif puisque seules les actions européennes (hors foncières SIIC) et les fonds d’investissement comportant 75 % d’actions européennes y sont éligibles. En contrepartie, le PEA donne accès à des avantages fiscaux significatifs et on peut aussi investir sur des trackers couvrant le monde entier. Il est tout à fait possible d’ouvrir un CTO et un PEA (bien choisir son courtier en bourse) afin de combiner les avantages respectifs de ces 2 produits.
Les actions cotées en bourse constituent l’une des classes d’actifs offrant historiquement la plus forte performance à long terme. Investir en bourse permet de profiter de la croissance mondiale. Au final, la bourse est idéale pour se construire un patrimoine conséquent, au côté d’autres placements, dans le cadre d’une stratégie globale de diversification. Ceci dit, il ne faut pas foncer tête baissée : il y a de bonnes pratiques comportementales à respecter à long terme, comme on l’explique dans cet article.
Choisir ses actions précisément, c’est ce que l’on appelle le “stock picking”. C’est une démarche que l’on juge très hasardeuse, même en étudiant les rapports (analyse fondamentale) et en faisant de l’analyse technique. En effet, c’est un constat, les petits porteurs battent très rarement le marché. De même, sur le long terme 90 % des gérants de fonds sont battus par le marché. Donc pour simplement reproduire la performance du marché sans “sous-performer” et pour diversifier efficacement, il est souvent recommandé d’investir en fonds indiciels (trackers).
131 commentaires sur “Comment investir en Bourse ? Guide complet 2024 pour réussir !”
j aimerai investir en bourse pour ce faire j aurai besoin d une bonne formation et aimerais savoir combien elle coûte.
cordialement
Bonjour,
Pour bien investir en bourse, lisez notre rubrique bourse (gratuit).
Nous pronons l’investissement passif, bien plus rentable (et moins stressant) sur le long terme que le trading.
D’ailleurs, attention aux formations trading vendues des centaines voire milliers d’euros… elles n’enrichissent que les formateurs.
Sinon, si vous préférez en version livre, notre livre Investissez votre épargne !
Nous expliquons comment bien investir pour avoir un patrimoine cohérent avec vos projets : immobilier, bourse, etc.
Bonjour Nicolas et les lecteurs,
J’y vais de mon petit commentaire/retour d’expérience.
J’avais en début d’année un PEA « dormant » dans une banque classique, constitué de parts sociales et vidé à l’occasion de l’achat de ma RP. J’ai commencé par le transférer chez fortuneo et mettre env. 3000€ dessus pour me faire la main. Environ 50% en stock picking sur 3 sociétés que je connais très bien pour y avoir travaillé ou côtoyé de près, et 50% en ETF Wolrd avec pour ambition d’augmenter la part d’ETF progressivement en DCA.
Le bilan après quelques mois : j’ai revendu quasi toutes mes actions en stock picking, et je sors en positif sur toutes mes lignes. C’est super ! Mais, car il y a un mais : cela m’a permis de comprendre une seule chose, c’est que je n’ai rien compris 🙂 Même sur les sociétés que je connais très bien, je suis incapable de comprendre le cours de bourse, et anticiper quoi que ce soit encore moins. J’ai gardé la tête froide pour ne pas paniquer et vendre au bon moment, mais j’ai surtout eu de la chance que le vent tourne du bon côté, ça aurait aussi bien pu être totalement l’inverse. J’ai l’impression d’avoir joué à la roulette anglaise en somme !
La morale de cette histoire : je rejoins totalement vos préconisations, désormais je vais me contenter des ETF, peut-être garder 5% du montant de mon PEA pour du stock picking et « l’amusement » mais l’investissement en tant que tel ne se fera que sur des ETF.
Juliette
Bonjour Juliette,
Vous avez tout compris 🙂
Le stock picking est vraiment très hasardeux, et même quand on connait bien les sociétés on ne maitrise rien de l’évolution des cours.
Merci pour votre témoignage !
Bonsoir Nicolas,
En complément de la stratégie ETF WORLD, quel pourcentage recommandez-vous en « bac à sable » pour un peu de stock picking ?
Merci d’avance et bravo pour la qualité de votre site !
Cordialement
Bonjour Jérôme,
Pour investir en « bon père / bonne mère de famille », on recommande maximum 10 % en « bac à sable ».
Par exemple sur 100 000 € en actions :
– 90 000 € en ETF World ;
– 10 000 € maximum en « bac à sable » (actions en direct par stock picking, ou private equity, ou fonds d’investissement actifs).
Bonsoir Nicolas,
Comme à chacun de mes commentaires, merci merci et encore merci pour tous ces articles.
Etant un novice de chez novice, je voulais savoir ; Quand vous dites : »Définissez le niveau d’exposition de votre patrimoine. Cela peut aller de 5 % à 30 % de votre patrimoine en actions, ou davantage si vous n’avez pas peur de la volatilité, selon votre allocation patrimoniale ».
Par patrimoine, vous entendez notre revenu mensuel/annuel ? Ou je suis à côté de la plaque …
Merci à vous,
Anthony
Bonjour Anthony,
Non vous confondez patrimoine et revenu.
Les revenus, ce sont les flux mensuels.
Par exemple votre salaire de 3000 € par mois.
Votre patrimoine, c’est votre « stock » de richesse, votre fortune.
Par exemple, vous avez 20 000 € en livret A, 100 000 € d’immobilier et 50 000 € en assurance vie = 170 000 € de patrimoine.
Certains sont riches (en patrimoine) avec peu de revenus.
Et inversement certains ont des revenus élevés mais sont des flambeurs qui dépensent tout et sont finalement pauvres (0 patrimoine).
Idéalement, on vise un patrimoine élevé et des revenus élevés.
A terme, un patrimoine élevé permet d’avoir des revenus passifs élevés (loyers, dividendes, intérêts…)
Vous pouvez télécharger notre fichier Excel ici pour suivre vos revenus et votre patrimoine : https://avenuedesinvestisseurs.fr/outils/
Bonjour Nicolas,
Merci encore pour cet article intéressant…
Je me pose une question : après avoir investi régulièrement par des versements réguliers (sur un/des UC « A » – type ETF) et obtenu ainsi une plus-value (que je considère) conséquente, est-il plus rentable :
1/ de sécuriser temporairement la plus-value par un arbitrage sur un support moins risqué (UC « B ») ET refaire des versements programmés à partir de cette enveloppe (placée temporairement sur UC « B » moins risquée) sur le support plus risqué (UC « A »)
ou
2/ laisser la plus-value suivre les variations de l’UC « A » ?
J’espère être suffisamment clair…
Merci.
Cordialement.
Bonjour Alan,
Votre question est très claire.
Et très courante.
Vous êtes tenté de faire du market timing, comme beaucoup.
Mais c’est très casse-gueule, si vous sécurisez et que le marché continue de grimper (c’est quand même la tendance long terme dans un système capitaliste…) vous êtes à côté.
Attention au biais d’activité : https://avenuedesinvestisseurs.fr/investir-en-evitant-les-biais-comportementaux-des-investisseurs-finance/#activit%C3%A9
Bref, on en revient toujours aux 4 bonnes pratiques, il faut rééquilibrer son portefeuille simplement pour revenir à son budget actions collant à son allocation patrimoniale : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/#menu3
Bonjour et merci pour cet article encore une fois très pédagogue !
J’aurais 2 questions concernant la façon dont les dividendes capitalisant d’un ETF-C sont réinvestis :
1) Est-ce que c’est la valeur de l’ETF qui augmente et donc j’imagine que ces ETFs suivent automatiquement toujours les indices Total Net Return ou le nombre d’ETF possédés qui augmente?
Par exemple, j’ai 1 ETF capitalisant nommé ici ‘’AAA’’ de valeur 100€ avec un dividende à rendement de 5%. Après réinvestissement automatique par le gérant j’aurai : 1 ETF AAA de 105€ ou alors 1,05 ETF AAA de 100€ (représentant l’ETF de départ + les 5% réinvestit) ?
2) Dans tous les cas comment/ou serait-il possible de suivre le montant de ces dividendes et de connaitre la date de réinvestissement?
Je vous souhaite une belle soirée,
Jonathan
Bonjour Jonathan,
C’est relativement simple :
1/ la valeur de l’ETF augmente, et c’est pareil pour tous les fonds capitalisant.
2/ vous pouvez consulter les rapports de la société de gestion, par exemple Lyxor. Mais j’ai du mal à voir l’intérêt. Vous semblez souffrir d’un biais dividende : https://avenuedesinvestisseurs.fr/investir-en-evitant-les-biais-comportementaux-des-investisseurs-finance/
Je dispose d’un portefeuille actions dans le cadre d’une SCI familiale soumise à l’is. Les frais pris par ma banque sont très élevés par rapport à des banques comme Fortuneo par ex. Comment ouvrir un compte au nom de ma société pour acheter et vendre en direct ? Ou par le biais d’un intermédiaire comme Fotuneo par ex. Merci pour votre réponse.
Bonjour Henri,
Les personnes morales peuvent investir en bourse via un compte-titres ordinaire (CTO).
Fortuneo est également très bien placé pour ça.
On en parle dans notre article sur les placements d’entreprise : https://avenuedesinvestisseurs.fr/placements-tresorerie-entreprise/
Bonjour Nicolas,
Je souhaite savoir comment vous choisissez les trackers ou autres supports sur lesquels vous investissez.
Consultez-vous des sites d’informations spécifiques Français ou étrangers ? Etes-vous abonnés à des hebdomadaires financiers ?
Je trouve qu’en tant que particulier, il est très difficile de trouver de l’infomration de fiable et indépendante.
Merci
Philippe
Bonjour Philippe,
Rien de tout cela, ce serait de la perte de temps selon nous.
(Mais il faut bien que la presse et les gérants de fonds actifs vivent, donc ils continuent de s’animer…)
On fait simple et efficace, inutile de chercher compliqué, on investit sur les trackers comme expliqué ici dans le 2ème point de nos 4 bonnes pratiques : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/#menu3
Plus précisément, des trackers larges (ETF World surtout), à gros volumes (donc très liquides), présentés ici dans le dernier tableau de l’article : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/trackers-performance-investir-bourse-pea-indiciel/
Un des gros avantages d’un placement action sur un placement immobilier est la liquidité. En cas de besoin, l’argent est sur votre compte bancaire dans la journée contre 3 mois minimum si vous devez vendre un appartement. En plus la somme est modulable. Si vous avez un besoin immédiat de 20.000 euros et que vous disposez d’un appartement à 100.000, c’est bête de le vendre. Dans ce cas vous l’hypothéquez ? Pas simple.
Tout à fait !
On évalue tous les investissements (immobilier, actions, cryptos…) sur la base de 3 critères : rendement, risque, liquidité.
Et effectivement, les actions sont très liquides, c’est un grand avantage de cet investissement. Je vends mes actions cotées au prix du marché en 1 clic et j’ai l’argent tout de suite.
En immobilier, je ne sais jamais vraiment quel prix je vais pouvoir en tirer et même si je trouve un acheteur immédiatement, il faut minimum 3 mois pour recevoir l’argent du notaire.
Bonjour Nicolas,
Merci pour tous ces articles passionnants. Je suis votre blog et pas mal de podcast pour sauter le pas un jour.
Ma question et mon doute du moment : Y a t’il un montant minimum pour se lancer ? C’est à dire, est-il intéressant de démarrer avec 500 €par exemple puis alimenter de 100€ par mois puis éventuellement plus par la suite. Ou il vaut mieux placer sur un livret et attendre un montant de 5000€par exemple et se lancer. Je ne trouve pas de retour d’expérience par des investisseurs « newbie »
Merci!
Thibaut
Bonjour Thibaut,
On commence (presque) tous avec très peu en bourse.
Pour ma part, j’ai commencé début 2010 avec 500 € et puis j’ai investi régulièrement et progressivement. Rome ne s’est pas faite en 1 jour !
Le critère principal est l’horizon de placement : il faut pouvoir investir à long terme.
Ce qui sous-entend que l’on a déjà une épargne de précaution par ailleurs pour le court terme (3 000 € en livret A par exemple) pour pouvoir investir le reste à long terme.
On en parle dans notre FAQ Bourse aussi : https://avenuedesinvestisseurs.fr/faq-questions-bourse/
Et ici, comment investir et diversifier globalement son patrimoine (allocation patrimoniale) : https://avenuedesinvestisseurs.fr/introduction-a-lepargne-et-aux-placements/bien-debuter/
Bonjour Nicolas,
Je souhaite investir chaque mois à date fixe la même somme sur le même ETF (EWLD) sur mon PEA Fortuneo. En pratique ce n’est pas simple. Certes j’ai déjà mis en place un versement programmé de mon compte bancaire vers mon PEA, mais sur le PEA, je dois chaque mois transférer ce montant de mon compte bancaire fortuneo vers mon PEA puis passer l’ordre en définissant à chaque fois le nombre d’unités à acheter pour respecter le budget d’investissement souhaité. Ce serait tellement plus simple si tout pouvait se faire automatiquement. Ou alors quelque chose m’échappe ? Merci d’avance de m’avoir lu.
Bonjour Jérôme,
C’est bien cela.
En assurance vie on peut mettre en place un versement programmé avec un investissement programmé (avec allocation bien définie) en même temps. Par exemple « investir tous les mois 500 € avec 50 % fonds euro + 50 % ETF World ». C’est plus confortable.
Tandis qu’en PEA, il faut verser et investir en 2 temps et on ne peut pas programmer l’investissement périodique automatique.
Assurance vie et PEA sont complémentaires : https://avenuedesinvestisseurs.fr/assurance-vie-ou-pea-que-choisir/
Merci Nicolas, c’est clair et ça me rassure.
Du coup, de mon point de vue, c’est un vrai plus pour l’assurance vie par rapport au PEA, cette possibilité d’investissement périodique automatique, si l’on souhaite investir sur la durée à échéance fixe un même montant.
Oui c’est l’un des avantages de l’assurance vie face au PEA. Un plus grand confort, mais avec des frais de gestion annuels prélevés par l’assureur.
Généralement dans son « parcours épargnant », on commence par l’assurance vie, outil plus confortable et très polyvalent et niche fiscale. Et ensuite, une fois familiarisé avec l’assurance vie, on passe au PEA pour compléter et on se familiarise assez rapidement aussi.
On explique l’assurance vie ici et comment bien choisir : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/
Bonjour,
Merci pour ce site qui est une vraie mine d’informations.
Je souhaiterais avoir des conseils pour investir en orientant mes versements de manière la plus écologique et éthique sur un PEA. Avez-vous des exemples d’ETF bien notés ESG à proposer?
Bonjour Audrey,
On donne ici quelques références de trackers (ETF) labellisés ISR (investissement socialement responsable) ou ESG : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/trackers-performance-investir-bourse-pea-indiciel/
Par ailleurs, il y a les assurances vie Nalo et Yomoni qui proposent des gestions pilotées avec trackers ISR : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/gestion-pilotee/
Bonjour.
Merci pour vos conseils avisés. C’est toujours un plaisir de vous lire.
Pourriez-vous évoquer plus en détail le cas du PEA-PME (en complément du PEA) ? Ce dernier me semble beaucoup moins intéressant que son grand frère. Par exemple, en cherchant les trackers éligibles PEA-PME je n’en ai trouvé qu’un seul très chargé en frais par rapport à la performance générale de l’indice.
Dois-je m’orienter plus sur du stock-picking sur PEA-PME (risqué compte tenu de la nature des sociétés éligibles PEA-PME) ou privilégier mon CTO quitte à ne pas profiter des avantages fiscaux de ce plan?
Bonjour Stéphane,
Bonne question, on trouve le PEA-PME « frustrant » :
– envie de l’utiliser car niche fiscale comme le PEA ;
– l’ennui c’est que l’ETF répliquant l’indice univers PEA-PME est décevant comme vous l’avez constaté. Donc j’ai préféré investir sur un fonds actif (une fois n’est pas coutume). Mais c’est relativement peu face aux ETF World dans mon PEA et mes assurances vie.
Bonjour.
Comment fait investir en bourse via une plate forme, quand on est dans les TOM (Térritoires d’Outre Mer)???
Bonjour Steve,
C’est parfois plus compliqué d’ouvrir un PEA ou un CTO quand on habite les TOM, mais globalement les courtiers en bourse que l’on présente sur notre site acceptent.
Bonjour,
Merci beaucoup pour tous vos articles instructifs sur ADI!
Suite à la lecture de certains, j’ai investi sur des assurances vie proposées par Nalo et Yomoni…en ETF donc.
Maintenant, je me pose la question d’ouvrir un PEA…mais comme vous le dites, la précaution est de diversifier…donc, potentiellement, d’y investir sous forme d’ETF.
Alors, je me demande (pour un investissement long-terme) quelle serait la plus-value du PEA investi en ETF vs les assurances vie à robo-advisors? si ce n’est que dans le cas du PEA je serai en mesure de choisir les ETF.
Merci d’avance pour vos éclairages et vos conseils.
Et merci encore pour vos articles.
Cordialement.
Bonjour Alan,
Selon nous, assurances vie et PEA sont complémentaires et indispensables.
Notamment l’assurance vie est plus souple et plus grand univers d’investissement, mais le PEA a moins de frais sur le long terme.
Assurance vie ou PEA ? Explications ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/assurance-vie-ou-pea-que-choisir/
Bonjour,
Il me semble qu’il existe des ETF Cryptomonnaies, mais en connaissez vous qui sont elligibles PEA?
Mu
Bonjour Mu,
Nous citons ici quelques trackers pour investir sur les cryptomonnaies (Bitcoin et autres) : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/trackers-performance-investir-bourse-pea-indiciel/
Malheureusement, ce n’est possible qu’en CTO, pas en PEA.
Bonjour, je viens de découvrir votre site et je vous remercie pour la clarté et la simplicité de vos propos Je pense ouvrir un PEA depuis plusieurs mois mais je n’ai toujours pas sauté le pas. Votre site m’encourage à passer au concret, c’est très intéressant.
Bonjour Nicolas,
Tout d’abord merci pour ce site et votre travail formidable
Je pose ma question ici, mais dans l’article au sujet de l’interview de M. Petit vous écrivez qu’allouer 75% de notre épargne en actions est très élevé, en sous-entendant la part de risque que les actions représentent. Mais dans mon cas personnel où je compte investir littéralement jusqu’à ma retraite voire au-delà, donc un horizon de 30 ou 40 ans compte tenu de mon âge, est-ce que vous considéreriez dans ce cas précis comme risqué d’allouer l’immense majorité de mon épargne en actions, dans la mesure où sur le très long terme les risques sont censés être lissés, d’autant plus si j’investis dans de nombreux trackers, en plus d’avoir la meilleure espérance de gain sur une telle durée ? Est-ce pour vous une stratégie cohérente ?
Au plaisir de vous lire,
Quentin
Bonjour Quentin,
Dans l’absolu 75 % de son épargne en actions c’est beaucoup.
Mais tout dépend de sa situation personnelle, de ses projets et de son aversion aux risques.
Pour le bon profil qui investit à long terme et avec les bonnes pratiques (diversification sur trackers, buy and hold, investissement régulier pour lisser), ce peut être cohérent.
Par exemple, pendant longtemps je me contentais de 20 % de mon patrimoine investi en actions. Et maintenant propriétaire de ma résidence principale (sans avoir besoin d’apport pour un autre projet), je pense quasiment placer toute mon épargne en actions pour du très long terme. Avec le bon horizon de placement et les bonnes pratiques, pourquoi pas. Mais généralement il vaut mieux commencer petit et relever le curseur progressivement avec l’expérience, en se connaissant mieux (je connais bien mes réactions face à la volatilité, ça ne me fait plus peur, je « buy and hold », je dors sur mes 2 oreilles).
Pendant que le CAC passait la barre des 6000 points ,mon PEA passait la barre des 300 000€.
Bon,c’est bien,mais mettons un peu de poésie dans ce monde de chiffres:
« le patrimoine, c’est comme un jardin,pour que les fruits soient gros et que les fleurs soient belles,
il faut l’entretenir et le cultiver »
Bonjour Hugues,
Merci pour cette parenthèse poétique dans ce monde de brutes 🙂
Rappelons que le PEA permet aussi d’investir hors France et hors Europe, via les trackers éligibles PEA (USA, émergents…) : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/trackers-performance-investir-bourse-pea-indiciel/
Dans notre jardin, on veut une belle diversité de fleurs et les voir s’épanouir, et le printemps approche 🙂
Bonjour Nicolas et merci pour vos articles très instructifs.
Est ce qu’il y a la possibilité avec un PEA de faire un investissement progressif sans avoir à multiplier les ordres afin de diminuer les frais ?
Par exemple, si je souhaite investir 200 € chaque mois pendant 5 mois, suis-je obligé de payer 5 fois les frais de courtage (5 x 1,95 € = 9,25 € chez Fortuneo par exemple) ? Alors que j’aurais seulement 3,90 € de frais à payer avec un seul ordre de 1000 € ?
Merci
Bonjour Pierre,
Vous faites référence aux frais de transaction (ordres exécutés) précisés dans notre tableau comparatif : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/plan-depargne-en-actions-pea/#menu3
Dès qu’un ordre est exécuté sur le marché, il y a déclenchement des frais de transaction.
Donc 5 ordres de 200 € = 5 frais de transaction (0,50 % du montant pour un ordre < 500 €, donc pour 200 € cela donne 1 € de frais chez Fortuneo). Donc 5 €. Versus 3,90 € si on passe un seul ordre à 1000 €. Finalement la différence est raisonnable (1,10 €) pour cet exemple, en étalant sur 5 ordres sur 5 mois. Et si on veut investir progressivement, on n'a pas le choix.
Bonjour Nicolas,
Je me demandais en terme de répartition ce qu’il était judicieux de faire concernant le PEA et l’assurance vie.
Notamment si je définis mon portefeuille en sachant ce que je veux allouer côté sécurité (donc plutôt fonds euro en assurance vie, capital garanti) et ce que je veux mettre en bourse (trackers sur PEA).
Admettons pour l’exemple que j’ai 10 000 € de capital, que je veuille placer 45 % en sécurité, 25 % en actions et le reste sur d’autres supports.
Si pour avoir un bon fond euros je dois choisir une assurance vie pour laquelle il y a un minimum à placer en UC, est-ce que je dois soustraire le pourcentage de mon épargne placé en UC de celle que je veux placer en bourse sur PEA ? En gros est-ce que je considère l’épargne en UC comme « à risque » et donc faisant parti du pourcentage alloué à la bourse ?
Je vous remercie
Bonjour Sébastien,
Je vois bien ce que vous voulez dire.
Avec plusieurs enveloppes (PEA, assurances vie, CTO…) je suis mon allocation patrimoniale (x % fonds euro, y % actions, z % immobilier) grâce à mon fichier de suivi de patrimoine. On le met à disposition ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/outils/
Oui, il faut classer les UC actions d’assurance vie dans votre allocation actions. Et les UC immobilier dans votre part d’immobilier. Etc. Il y a plusieurs types d’UC qui visent différents marchés (actions, immo…) donc il faut faire le tri.
Bonjour NICOLAS
Je ne me lasse pas sur ADI.
NICOLAS, j’ai une question qui pour vous est certainement simple; mais me tarode l’esprit à savoir: quelle différence il y a entre le terme ACTION et le terme TITRE. Ou est ce la même chose.
Je vous remercie.
Bonjour Eric,
Action et titre sont synonymes.
Par exemple on peut dire : « J’ai 3 lignes dans mon portefeuille : Amazon, Sanofi et LVMH. Avec 10 actions / 10 titres de chaque ».
Ceci dit il y a une nuance !
Les titres sont plus génériques : on peut parler de titres actions ou de titres obligataires.
Alors que les actions…ne concernent que le marché actions.
Bonjour Nicolas,
existe t-il un tracker GAFAM svp ?
Bonjour Laurent,
Il n’en n’existe pas à ma connaissance.
Alors je vois 3 solutions :
1/ Sur CTO : investir directement sur Google + Amazon + Facebook + Apple + Microsoft. (Après tout, les GAFAM ce ne sont que 5 sociétés).
2/ Sur CTO : on cite ici un ETF Technologies de l’information qui est plus concentré que le Nasdaq : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/trackers-performance-investir-bourse-pea-indiciel/
3/ Sur PEA : investir sur un ETF Nasdaq 100, sachant que les GAFAM doivent peser autour de 40 % de l’indice : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/trackers-performance-investir-bourse-pea-indiciel/
Un article qui résume parfaitement la bourse et qui se mouille !
Je suis investi depuis une bonne dizaine d’années avec un portefeuille conséquent, et cette page résume bien ce qu’il faut faire en bourse.
Merci Nat !
Une recette simple mais qui fonctionne sur le long terme, avec la discipline et le mental.
Bonsoir Nicolas que penser de fonds sicav tel que Black rock world tech D2 qui font des perf à 3 chiffres sur la robotique ou l AI libellé en USD ( parité monétaire favorable?) Et quelle fiscalité applicable dans le cadre du CTo?
Bonjour Tom,
Vous semblez parler de LU0724618946 : environ 35 $ en mars 2020 et près de 90 $ maintenant.
Pas étonnant, les valeurs technologiques ont fortement grimpé depuis le creux de mars, cf les GAFA aussi. Et il y a aussi l’effet devise € / $ qui a joué en faveur.
A vous de voir si vous souhaitez cet investissement sectoriel dans votre portefeuille. Et il existe aussi un tracker Robotique et intelligence artificielle : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/trackers-performance-investir-bourse-pea-indiciel/
La fiscalité du CTO est claire, nous l’expliquons ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/cto-compte-titres-ordinaire/#menu3
Bonjour,
Cela fait plusieurs semaines que j’épluche nombres de vos articles en vue de commencer à investir pour plus tard, et j’ai beaucoup progresser sur différents sujets, merci !
Maintenant, je suis en train d’ouvrir un PEA et une assurance-vie l’un pour « boursicoter » avant d’investir sérieusement pour comprendre la pratique l’autre pour commencer dès maintenant à épargner.
Maintenant, la question que je me pose et que j’aimerais vous poser: Concernant les investissements en bourse pur quelle serait votre position par rapport aux suivis des différents consensus/revue de presse/ autres conseils qu’ils soient payants ou gratuits ? Ces services ont-ils une réelle pertinence/efficacité ou leurs conseils restent assez volatiles ?
Merci d’avance,
Alexandre
Bonjour Alex,
On ne suit pas du tout les conseils des magazines.
C’est une dépense d’énergie et un stress inutile et puis on remarque qu’ils ont tort la plupart du temps. Les marchés sont imprévisibles.
Comme expliqué ici, on investit en trackers et de façon mécanique pour ne pas céder à l’euphorie et à la panique, donc suivre les news est contreproductif et amènerait à multiplier les ordres d’achat / vente destructeurs de performance à long terme : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/#menu3
Bonjour,
Merci pour ces nombreux articles très intéressants.
Je vais bientôt avoir 18 ans, et je souhaiterais au plus vite commencer à investir.
Je pense donc partir sur un PEA (Sûrement chez Fortuneo comme vous le recommandez si bien), avec un budget pour le moment de 5000 euros environ sur 4 ans (pour le moment, bien évidemment cela va évoluer à la hausse avec le temps), soit environ 100 euros par mois.
Je souhaiterais donc investir sur un tracker ETF World (le Lyxor World (EWLD) FR0011869353) :
Avec un prix d’environ 20€ en ce moment, et d’après ce que j’ai vu un taux de rendement (dividendes qui sont reversées à l’année non?) à 1.89%, en investissant 5 actions /mois (soit 102.47 avec le cours actuel à 20.49) pendant 4 ans (soit 48 mois), cela reviendrait à 4918.56€ investi pour 5011.52€ de résultat, auquel il faut enlever les frais de gestion des ETF et les frais liés à l’achat des actions.
Donc je me demande si cela vaut réellement le coup..
En revanche, mes calculs sont peut-être, et sûrement, complétement faux, et il est vrai que je ne tiens pas compte d’une certaine plus-value des actions.
Merci encore à vous pour ce site qui regorge d’informations.
Bonjour Nicolas,
Le calcul est bon.
Mais complètement illogique, navré 🙂
Vous allez investir 5 000 € sur 4 ans, OK.
Mais on ignore complètement le résultat dans 4 ans. Les dividendes sont anecdotiques. Ce qui compte c’est l’évolution des cours, ce qui est imprévisible…mais à long terme on observe une moyenne à + 7 % par an en moyenne annuelle lissée. Par exemple l’ETF World a progressé de +6 % en 2020, +29 % en 2019 et -4 % en 2018.
Comme si vous achetiez un appartement à Paris : vous connaissez le prix, vous savez également à peu près le loyer annuel, mais vous ne pouvez pas savoir sa valeur dans 10 ans. Mais probablement il vaudra plus cher dans 10 ans, c’est pourquoi on investit en bourse et en immobilier.
Il y a plusieurs façons d’analyser un portefeuille,aujourd’hui j’ai effectué une analyse de mon portefeuille PEA en
tenant compte uniquement du poids de chaque ligne et j’ai obtenu ceci:
Actions cac40( titres en direct): 91%
Actions monde(ETF):6%
Actions thématiques(ETF):3%
Suite à cette analyse je me suis fixé un objectif de rééquilibrage pour obtenir:
Actions cac 40(titres en direct):80%
Actions monde(ETF):15%
Actionsthématiques(ETF):5%
Que pensez vous de cette répartition?
merci à vous deux pour votre site que je fais connaitre dans mon entourage.
Bonjour Hugues,
Vous avez 80 % de votre portefeuille PEA sur le CAC 40.
Alors que le CAC 40 ne pèse que 3 % des valorisations mondiales ! C’est une énorme surpondération de la France ! Mais un biais domestique habituel…
Ceci dit, peut-être que vous avez 10 fois plus sur les USA en assurance vie et CTO ?
Il faut voir votre allocation globale.
Mais si vous assumez, pourquoi pas, il faut juste en avoir conscience et espérer que le CAC 40 surperforme les US, ce qui est arrivé rarement ces dernières décennies.
Personnellement je m’en tiens à une allocation pondérée selon l’indice MSCI World, je vise autour de 65 % USA + 30 % Europe + 5 % Japon.
Nicolas bonjour,
Merci pour vos articles claires et précis , et pour vos comparatifs de produits , ça permet d’avoir une vision du marché et une compréhension des mécanismes de l’investissement.
J’ai prévu de vendre un bien immobilier et je souhaite investir une somme conséquente en PEA.
je me questionne sur l’application pratique de l’investissement régulier et programmé ( DCA ) pour mon PEA.
L’investissement progressif pour arriver à une allocation cible devrait durer 6-12 mois comme vous conseillez.
La question initiale est sur quelle enveloppe/support déposer cette somme (pour qu’elle soit rémunérée au mieux) pour ensuite investir progressivement en PEA.
Or il n’existerait pas une solution pour atteindre un rendement comparable au rendement moyens des actions ? (par exemple 7% comme S&P serait TOP même si je sais que ça peut paraitre exigeant pour du court terme).
– j’exclue les livret classiques bancaires à cause de la faible performance.
– J’ai pensé à AV pilotée mais suite à un contact avec Nalo, on m’a déconseillé ce projet AV en gestion pilotée parque à faible rendement, il faut que la gestion privilégie liquidité et limite les risques.
– en suite j’ai pensé à une AV non pilotées. Lynxea (vie) qui conseille de privilégier des fonds euro et des fonds d’obligations, toutefois ce contrat n’a pas atteint 8 ans et je ne bénéficie pas des avantages de la fiscalité.
Par ailleurs au passage j’ai appris que chez Lynxea 0,1% est appliqué en entrée et sortie de ETF.
– J’ai une autre AV (MIF) qui a dépassé 8 ans mais qui comporte des frais 0 (avec 30% sur UC, dont 4 SCPI et un nb limité de fonds), ce qui m’obligerait à passer par un investissement temporaire UC. analyse UC à faire. Mais ceci permettrait d’optimiser les sorties régulières fiscalement.
Merci bien d’un avis sur l’optimisation recherchée de cet investissement progressif. Par rapport à mon profil investisseur, il me semble vraiment dommage de renoncer à la performance que l’on pourrait en tirer de cette période intermédiaire ( 6-12 mois ) 🙂
Cordialement.
Claudy
Bonjour Claudy,
Vous cherchez un mouton à 5 pattes 🙂
Vous n’allez quand même pas investir en bourse sur 6-12 mois en visant 7 % de performance, une somme destinée à l’investissement en bourse long terme ! Ce ne serait pas raisonnable.
L’argent en attente d’investissement (placée 6-12 mois en attendant) peut végéter soit sur la poche espèces du PEA (rémunération 0 %). Soit être placée sur fonds euro (rémunération autour de 1 %). C’est peu, mais il n’y a pas d’autre choix raisonnable…car les fonds obligataires peuvent baisser, l’immo et les actions aussi et ne s’envisagent qu’à long terme.
Merci Nicolas pour votre retour, je privilégierai un contrat AV avec un bon fond euro et contrat fiscalité avantageuse. Petit rendement et pas de risques . Cordialement.
Financement des entreprises : explications.
Pour son développement, une entreprise a besoin de cash, pour cela 3 possibilités :
1/l’emprunt : l’amortissement du capital + les intérêts doit être payés chaque mois.
2/émission d’obligations avec une échéance pour rembourser le capital et des intérêts à payer chaque année.
3/émissions d’actions,c’est du cash gratuit, ni intérêts, ni capital à rembourser. En revanche l’actionnaire sera propriétaire d’une partie de l’entreprise avec droit de vote en AG et droit au dividende si il y a des bénéfices et si vote de l’AG.
C’EST LE MARCHE PRIMAIRE
par la suite les actionnaires pourront vendre ou acheter les actions par l’intermédiaire de la bourse.
C’EST LE MARCHE SECONDAIRE
TO BE COMPLETED WITH THE OST (opérations sur titres).
Bonjour Hugues,
Merci pour ces informations, cela permet de bien comprendre du côté des entreprises pourquoi elles émettent des actions. Et la place de la Bourse, comme place d’échanges des actions.
Bonjour,
Pour commencer merci et bravo pour tous ces articles qui sont très éclairants et pédagogue.
Je me pose une question sur la gestion par trackers. Je comprends qu’il s’agit d’une gestion passive qui permet une très large diversification. Je comprends qu’on peut même en acheter plusieurs pour renforcer la diversification : il y a donc éventuellement un petit travail à faire pour définir une stratégie de répartition entre 3 ou 4 trackers (et je suis certain qu’on trouve sur internet plusieurs « portefeuille trackers » relativement optimisés). Je comprends également qu’il faut « tenir sa stratégie » sur le long terme pour que cela fonctionne, donc simplement corriger la répartition tous les 6 mois.
Dans ce cas, pourquoi faudrait-il faire appel à une gestion pilotée qui prélève des frais de gestion ? Je comprends en filigrane que la gestion est quasiment inexistante donc quel serait l’avantage de la gestion pilotée Yomoni (qui investit en trackers) par rapport à la gestion libre ? Les frais prélevés ne sont-ils pas très importants s’il s’agit uniquement de s’épargner un petit travail de rééquilibrage 2 fois par an ?
Merci pour votre réponse
Bonjour Ben,
Nous suggérons ici 2 allocations de trackers (camembert à la fin) : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/trackers-performance-investir-bourse-pea-indiciel/
Votre question revient régulièrement.
Il y a des épargnants qui ne veulent pas du tout apprendre le jargon ni même les méthodes (passer des ordres, rééquilibrer tous les semestres…), et il y a l’appréhension de « mettre les mains dans le cambouis ». Pour ces épargnants, la gestion pilotée est un choix évident, avec de bonnes gestions pilotées : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/gestion-pilotee/
Et surtout, une bonne gestion pilotée évite aux épargnants non avertis de faire des bêtises (les biais comportementaux), comme de vendre en plein creux (comme en mars 2020 pendant le krach Covid…alors qu’en fin d’année on a déjà redépassé les plus hauts) ou de multiplier les ordres contre-productifs. Le principal ennemi de l’investisseur, c’est son propre comportement…donc un bon gestionnaire est là pour aider à garder la tête froide.
Mais même pour un épargnant qui souhaite s’impliquer avec un PEA et/ou assurance vie en gestion libre, on est nombreux à investir en complément sur une gestion pilotée.
Car une gestion pilotée comme Yomoni et Nalo diversifie sur d’autres marchés que les actions : immobilier, matières premières, obligations. Et il y a des choix tactiques de surpondérer tel marché ou tel secteur.
Bonsoir.
Votre site est une mine d’or que je ne cesse de lire et relire. Merci infiniment.
Ça y est j’ai passé le cap et décidé de prendre mon épargne en main.
J’ai reçu une somme importante en héritage et je l’ai placé il y a qqes année sur deux assurances vie chez ING :
– gestion sous Mandat Rothschild, profil prudent (qui rapporte pas gd chose) à hauteur de 90k
– fond euros à hauteur de 130k.
Après des heures de lectures et d’analyse, je ne souhaite pas me tourner vers l’immobilier mais vers la bourse, sur un horizon de placement long terme – retraite (j’ai 35 ans).
Je vais adopter la méthode de placement en bourse sur vous proné : investissement régulier sans regarder les cours.
J’ai donc un compte titre et un PEA chez ING.
Je vais principalement alimenter mon PEA sur des ETF World, CAC40, USA, Asie et Pays émergents (dans leur ordre d’importance).
Je souhaite diversifier et prendre qqes actions directes américaines sur le CTO et un peu de Cac40 également.
Ma question est la suivante : pensez vous utile de retirer les sommes des AV pour alimenter mensuellement le PEA et CTO ? Je pensais faire cela à hauteur de 1500€/mois + épargne 500/mois.
En 4 ans j’aurai ainsi déplacé les AV vers la bourse.
Les conseillers ING trouvent sur ce n’est pas une bonne idée et m’ont mis le doute…
Merci, bonne continuation et au plaisir de vous lire longtemps!
Bonjour cher Poukram,
La gestion pilotée ING, en profil prudent, est très chargée en frais et a une perspective de performance nette à peine supérieure au fonds euro mais avec plus de volatilité. En gestion pilotée il y a bien mieux hors ING (quitte à investir 3 fois moins dessus mais en choisissant un mandat plus dynamique et sur du long terme) : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/gestion-pilotee/
Mais je comprends que maintenant vous souhaitez être autonome et vous envisagez de retirer les sommes de ces contrats ING pour les investir vous-même en bourse sur PEA (et plus marginalement sur CTO).
C’est à vous de bien dimensionner ce que vous allez investir en bourse, votre budget actions, selon votre allocation patrimoniale qui vous est propre : https://avenuedesinvestisseurs.fr/allocation-patrimoniale-repartition-allocation-ideale-actifs/
C’est la 1ère règle ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/#menu3
Si vous basculez 90 k€ de gestion pilotée défensive, à 90 k€ en actions, vous aurez bien plus d’actions dans votre patrimoine (environ 3 fois plus), il faut en avoir conscience.
Ensuite, en pratique, il faut diversifier (2ème règle). Vous comptez investir en ETF World + CAC 40 + USA + Asie + Emergents. Mais avez-vous bien compris qu’il y a déjà du CAC 40, USA et Japon dans l’ETF World ? Donc il y aurait doublon. Mais à vous de voir si vous souhaitez renforcer ces zones. L’ETF World se suffit souvent à lui-même, avec éventuellement un peu d’émergents en plus : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/trackers-performance-investir-bourse-pea-indiciel/
Vous semblez avoir bien assimilé la méthode DCA, pour investir progressivement et régulièrement (3ème règle).
Et sur le long terme, il « suffira » de garder la tête froide, être patient et discipliné (4ème règle), car on investit à long terme. Sans doute le plus difficile car les humains sont souvent victimes de leurs émotions, on dit que le comportement de l’investisseur est son principal ennemi. Par exemple, pendant le krach du COVID 19 en mars 2020, les investisseurs avisés ont continué d’investir comme si de rien n’était, en se rappelant qu’ils investissent sur le long terme et qu’acheter en période de solde est bénéfique. Et finalement 2020 est une bonne année en bourse.
Au niveau de l’outil, pour le PEA vous avez mieux ailleurs, hors ING : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/plan-depargne-en-actions-pea/
Pour le CTO aussi : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/cto-compte-titres-ordinaire/
Bonne continuation !
Bonsoir Nicolas
Quel site !!…. top de top … fabuleusement clair, instructif, passionnant, méritant ; j’arrete là les éloges car il y aurait encore bcp de superlatifs à ajouter !!
Pour résumer et ce depuis 2012, entierement néophyte, je suis passé par les AV (2 sur 4 completement deleguées, les 2 autres par moi-meme)
Vite ennuyant et peu rentable, j’ai donc profité de la retraite, il y a 4 ans, pour « oser » aller plus loin avec l’ouverture d’un PEA en début d’année avec FORTU (++) et je l’avoue, sans grde motivation cpte tenu de la complexité du sujet, si l’on veut aller au fond des choses mais sur lequel je ne veux pas, non plus, passer tt mon temps, malgré mon coté « joueur raisonné » 😉
Pour l’instant, je pratique le stock-picking au demeurant amusant, instructif mais juste avec mes « petits » criteres de jugement et de sélection, puisque pas vraiment « sachant ». Et à ce jour j’ai dépassé de peu l’objectif fixé, à savoir +10 % qui me paraissent honorables si ainsi jusqu’à la fin de ma vie et sans me prendre la tete plus de 3 h par semaine; mais …..
– in fine et en tte honneteté l’envie d’obtenir tjrs un peu plus reste tentante 😉
– les ETF sont tellement bien « vendus » qu’on se laisserait bien prendre au jeu, mais mes neurones sont mal formatés, car en dépit de vos tres bonnes explications, je ne « saisis » pas cette abstraction, par opposition aux ordres classiques .
Mille pardons car je ne vs fais pas honneur avec cette dommageable et triste constatation, mais connaitriez vous un article, un site prenant une démarche explicative différente ? …. voire partie de votre ouvrage qui m’aurait échappée (car je suis loin d’avoir tout lu de l’essentiel qui m’interesse)
Avec mes plus vifs remerciements, si vs avec le temps de me répondre
Bien à vous et longue vie à votre site !!
Richard
Bonjour Richard,
Merci pour votre retour enthousiaste 🙂
Je vous invite à comparer vos + 10 % de performance (en stock picking) par rapport à ce que vous auriez obtenu avec un ETF World. Et à voir dans le temps si votre performance est reproductible 🙂 Battre un tracker World tous les ans sur plus de 10 ans ferait de vous un des meilleurs traders de France, sachant que plus de 95 % des gérants professionnels sont battus ! (Possible et je vous le souhaite).
Il faut aussi voir la performance face à la volatilité. Faire aussi bien (en performance) mais avec plus de volatilité et plus de stress et de temps passé, ce serait en réalité faire moins bien.
Je vous invite à lire notre guide sur l’investissement en trackers (ETF) : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/trackers-performance-investir-bourse-pea-indiciel/
Et cet article qui le complète : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comment-choisir-trackers-etf/
Ensuite, pour épancher votre soif de continuer à « jouer » en stock picking (car ça devient un loisir), vous pourriez avoir un « bac à sable » pour votre stock picking (par exemple 10 % de votre portefeuille en bourse) aux côtés de votre portefeuille ETF (90 % du portefeuille). Beaucoup adoptent ce compromis (et j’en fais partie, même si mes titres vifs font quasiment systématiquement moins bien que mes trackers !)
Bonjour Nicolas,
– Vous faites sur votre site l’apologie de trackers, peut-on se permettre d’investir 100% en fonds indiciels répartis sur PEA et assurance vie, sans diversifier avec des UC classiques en gestion active ?
-Vous préconisez plutôt des assureurs reconnus et « solides », pourtant si la faillite d’un assureur ayant peu d’encours pourrait être couverte, qu’en serait-il de celle d’un assureur majeur du marché (160 milliards d’euros d’encours auprès de Crédit Agricole…) ? Le PEA, avec ETF est-il plus sécure?
– L’AV Spirit 2 dont les frais restent plus élevés que ses concurrents directs, reste-elle intéressante si l’on ne souhaite pas investir spécialement en immobilier, sachant que j’ai ouvert une AV chez Nalo ?
Je vous remercie pour tous vos précieux conseils.
Bonjour Martine,
Pour répondre à vos 3 questions :
1/ On peut très bien décider d’investir la part actions de son patrimoine exclusivement sur des trackers (ETF). Que ce soit en assurance vie ou en PEA ou en CTO. Avec un seul ETF World, on peut être bien plus diversifié (géographiquement, sectoriellement…) qu’avec des dizaines de fonds actifs. Avec une meilleure performance dans la durée et pour une volatilité moins forte. Je vois souvent des portefeuilles avec une 20aine de fonds actifs, mais finalement c’est peu diversifié, avec une forte concentration Europe. Le « stock picking de fonds actifs » est très laborieux et hasardeux par rapport à un portefeuille de trackers, avec un pari sur le succès de gérants plutôt que de surfer sur la hausse tendancielle des principaux indices.
2/ Il y a eu de rares cas de faillites de petits assureurs ces dernières décennies et le fonds de garantie de l’État a toujours été actionné pour couvrir les épargnants. Et si un gros assureur est un jour en difficulté, je pense que l’on sera dans un cas de « too big to fail » et l’Etat volera à son secours pour éviter un cataclysme.
Sinon, si ce point nous inquiète, on peut aussi investir via PEA et compte-titres ordinaire (CTO) pour être propriétaire des titres et pour bénéficier de la garantie des dépôts : https://avenuedesinvestisseurs.fr/introduction-a-lepargne-et-aux-placements/bien-debuter/#depots
3/ L’assurance vie Linxea Spirit 2 est surtout intéressante pour son choix d’unités de compte pierre-papier (SCPI), mais également une belle sélection de trackers et un fonds euro intéressant. Et je ne vois pas de frais plus élevés que les concurrents directs, au contraire avec 0,50 % de frais de gestion par an ce sont les mieux placés : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/les-meilleures-assurances-vie/#menu2
Très bon choix en gestion libre (pour investir librement en trackers, SCPI, fonds euro, titres vifs…), en complément de Nalo que vous citez qui est excellente en gestion pilotée (investie en trackers exclusivement).
Hello.
Merci pour cet article intéressant
Je débute en bourse et il y a une chose que je ne capte pas. Je trouve que c’est très ambiguë.
Je sais que les indices varient selon la variation des actions qui le composent. Mais est ce que les indices varient aussi grâce à autre chose? J’ai appris dernièrement qu’on ne peut trader directement les indices. Mais qu’est ce qui aide l’indice à changer de direction quand les traders voient des paliers psychologiques (supports résistances). Merci à vous
Bonjour,
Bien sûr que si, vous pouvez investir sur les indices directement : avec les trackers ! Nous sommes même des partisans de l’investissement indiciel, pour bien diversifier. Par exemple ETF CAC 40, ETF Nasdaq, ETF S&P500 : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/trackers-performance-investir-bourse-pea-indiciel/
Vous avez une vision très « salle de marchés » et technique.
Mais fondamentalement, pour ce qui influe sur le cours des actions, on trouve plein de paramètres :
– macro économie : l’évolution des taux, les QE quantitative easing des Banques Centrales (qui ont tendance à faire augmenter les cours des actions…donc on ne se bat pas contre les Banques Centrales et on investit dans le même sens), les perspectives de croissance du PIB, etc.
– micro économie : chaque action de société cotée évolue selon les perspectives de profit (si Total trouve un nouveau gisement de pétrole, si LVMH vend de plus en plus en Inde, si Tesla arrive à vendre de plus en plus de voitures tout en augmentant ses marges…), selon l’environnement du secteur (GAFA en plein boom pendant le confinement, et au contraire sociétés foncières de centres commerciaux en forte baisse…), selon les décisions de son management, selon ses dernières publications de résultat, selon les évolutions réglementaires, etc.
Bref, tellement de paramètres que l’on ne maîtrise pas que nous ne perdons pas notre temps à faire de l’analyse (trop d’aléas) et on investit de façon passive sur du long terme : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/#menu3
Ce sont les analystes financiers des fonds d’investissement actifs qui passent leur vie à faire de l’analyse. Et finalement, très peu battent les indices (et les trackers) sur le long terme…donc c’est peine perdue. Notre vision pragmatique est donc de ne pas perdre notre temps et de privilégier les trackers.
Vous trouverez d’autres investisseurs qui vous parleront de trading actif, d’analyse technique…mais il s’agit plus de jeu (et ils perdent plus sur le long terme que s’ils investissaient passivement). Alors que notre approche est d’investir, de façon patrimoniale.
Bonjour Nicolas,
Merci pour ce travail et ce blog.
J’ai beaucoup appris et je continue d’apprendre grâce à vous !
Bonne journée.
Bonjour Florent,
Merci pour votre agréable retour, heureux que notre site soit utile !
Bonjour Nicolas!
Pourriez-vous m’éclairer sur cette phrase : « pour bien diversifier, vous pouvez investir sur des fonds indiciels (trackers), pour investir en un seul ordre sur tout le CAC40 (indice Français) ou le S&P500 (indice Américain) par exemple. Ensuite, vous vous contentez de rebalancer votre portefeuille tous les 6 mois ».
Rebalancer votre portefeuille tous les 6 mois n’est pas claire pour moi. Comment on fait ça??
Merci d’avance pour votre retour.
Bonjour Cendrine,
Rebalancer son portefeuille signifie rééquilibrer son portefeuille, pour respecter son allocation (c’est à dire la pondération des différentes lignes du portefeuille).
Je comprends que ça ne parle pas forcément 🙂
J’ai clarifié ici avec un exemple de panier : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/#menu4
Bonjour, pouvez-vous,s’il vous plaît, me dire ce que vous pensez du « copytrading »/« copyportfolio » notamment sur eToro ?
Merci beaucoup
Bonjour,
Le « trading social » est complètement à l’opposé de ce que l’on prône pour l’investissement en bourse.
On ne fait pas de trading actif et on ne copie pas au pif des « traders ». Ou alors sur une poche « bac à sable » de 5 % de son portefeuille en bourse, pour le jeu.
Pour l’investissement en bourse, nous sommes de l’école investissement en long terme en trackers, avec 4 règles simples : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/#menu3
Très bien, je peux comprendre que niveau sécurité et confiance c’est pas terrible. Néanmoins ne pourrions nous pas se protéger d’avantage en diversifiant les copytraders ?
Je me pose la question car depuis mars j’ai mis 200$ Sur un copytrader sur eToro, et que entre temps il m’a fait gagné 30€ et que en plus ses résultats n’ont pas été impacté par la crise du coronavirus. Quand je vois ça c’est normal de me dire que ça peut être très intéressant….
Après je comprends que ce n’est pas en accord avec votre stratégie d’investissement.
Ps: je parle d’un trader en particulier, mais je pense que chez eToro il y a des personnes totalement sérieuse, d’autant plus que nous pouvons voir leur performances depuis des années. Raison de plus pour leur accorder un peu de nôtre confiance (et épargne)
Disons que ce n’est ni en accord avec notre stratégie, ni avec les grands principes de l’investissement bon père de famille, ni avec les probabilités et le couple rendement/risque. Même si vous diversifiez sur plusieurs « traders » copiés, ce sera moins diversifié qu’un simple tracker World. Sans compter que les frais eToro sont élevés.
Enfin, si je comprends bien depuis mars ce « trader » vous a fait gagner +15 %. Rien d’incroyable vu le rebond des marchés, c’est même décevant. A comparer avec un simple tracker World (CW8 et EWLD) qui a fait +20 % sur la même période et en étant bien plus diversifié et plus simple d’accès : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/trackers-performance-investir-bourse-pea-indiciel/
Bref, pourquoi pas pour le côté fun (comme suivre un bon parieur PMU), mais pas dans une optique patrimoniale. Bon, si on parle de moins de 1k€ ce n’est pas un enjeu.
Bonjour Nicolas,
Je suis étudiante en licence d’économie et gestion et je suis en train de lire vos articles. Ils sont réellement passionnants et comblent nombre de mes lacunes en bourse !
Nous n’avons pas la possibilité d’en parler en cours et c’est bien dommage.
Toutefois, il subsiste en moi une interrogation : si je souhaite investir dans 2-3 trackers World à travers un PEA, à quel moment faut-il les revendre ? Pendant combien de temps faut-il en acheter ? Je n’ai pas tout à fait compris quand investir dans ces produits, pour quelle durée et le moment opportun pour les revendre.
Si vous pouviez m’éclairer sur ce sujet, je vous en remercierai infiniment.
À part ceci, votre site constitue une mine d’informations riches et complètes ! C’est vraiment très très passionnant ! ☺️
Merci beaucoup pour votre réponse.
Bonjour Siegrid,
Merci pour votre agréable retour, bravo, vous vous intéressez au sujet dès la licence ! La curiosité intellectuelle est une grande qualité. Vous aurez une longueur d’avance sur les autres étudiants en connaissant également la pratique (et pas juste des notions abstraites).
L’investissement sur les marchés actions s’inscrit sur du long terme, au moins 8 ans. (Enfin en principe, même s’il y a aussi des traders court terme, nous avons plutôt une approche « bon père de famille » sur du long terme).
Je vous invite à relire nos 4 bonnes pratiques de l’investissement en bourse : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/#menu3
Et on ne fait pas de market timing, bien trop hasardeux et stressant. Plutôt de l’investissement discipliné, régulier et mécanique, comme on l’explique en questions 4 et 5 de notre FAQ Bourse : https://avenuedesinvestisseurs.fr/faq-questions-bourse/#bon-moment-investir-bourse
Le but de cette approche patrimoniale est de développer son patrimoine sur du long terme, et non de spéculer en faisant des « coups ». Tout comme un investisseur immobilier qui développe son parc immobilier sur du long terme, plutôt que de spéculer sur des achats/reventes.
Bonjour, que pensez-vous des sites de formations tels que xxxx ?
Ça m’a fait découvrir xxx Trading qui m’intéresse et qui a l’air d’être très sérieux dans ce qu’il fait, mais il y a toujours cette peur de passer à l’action … Des gens connaissent ce formateur et peuvent m’en donner des retours ? Merci
Bonjour Hubert,
C’est complètement contraire à nos pratiques. Cela laisse à penser qu’en payant xxx voire xxxx € à un formateur, on va apprendre la recette miracle pour battre le marché. Ce n’est pas en payant et en y passant beaucoup de temps que l’on obtient de meilleures performances en bourse. Les marchés ne récompensent pas les laborieux.
Notre formation est gratuite et tient en 4 paragraphes et repose sur l’investissement passif :
https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/#menu3
C’est déconcertant de facilité, mais il a été prouvé par la recherche scientifique et par des décennies de feedback que l’investissement passif bat 99 % des traders (même professionnels) sur le long terme. Même Warren Buffett (bien plus crédible que ces investisseurs gourous qui font payer cher des formations qui font rêver les débutants) recommande l’investissement passif plutôt que le trading actif.
Investissement passif = investissement mécanique et sur des fonds indiciels : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/trackers-performance-investir-bourse-pea-indiciel/
Il est vrai que l’investissement passif est moins stimulant intellectuellement que l’investissement actif (stock picking et market timing), mais bien plus efficace : le but de l’investissement est d’être plus rentable (tout en stressant moins et en y passant moins de temps), sinon ce n’est plus de l’investissement mais du jeu.
C’est fou.
J’ai moi-même suivi un master en finance de marché dans une grande école de commerce où on nous a appris énormément de choses comme les produits dérivés (Options, futures, forwards, CDS,…) ou l’économétrie.
Mais jamais dans mon parcours scolaire on ne m’a enseigné le fonctionnement de produits de base comme le PEA ou les Assurances-Vie, ni même comment gérer correctement mon patrimoine !
Je vous remercie donc très humblement pour votre site qui m’a permis de combler de nombreuses lacunes.
Bonjour Thomas,
Merci pour votre retour. J’ai aussi poursuivi des études en finance et je regrette la façon dont s’est enseigné en France. On n’explique pas les bases et tout est trop théorique ! Comme si on apprenait les équations à 3 inconnues avant d’apprendre à compter…
J’avais été choqué à l’époque d’apprendre qu’aucun de mes professeurs n’avait investi en bourse. Juste des théoriciens doués en maths qui ne comprenaient certainement pas de quoi ils parlaient.
De fait, beaucoup d’étudiants arrivent sur le marché du travail en maitrisant des choses complexes mais sans comprendre ce qu’ils font et l’intérêt…
Si notre site peut compenser ce manque, c’est parfait 🙂
Bonjour Nicolas,
j’ai découvert votre site ce matin et ne peux en décoller depuis 3h, je saute d’articles en articles ! Je suis totalement novice et je démarre dans la vie active, et personne dans mon entourage n’a de connaissances dans le domaine des banques / assurances / finance, nous avons toujours fait ce que nos conseillers dans notre « banque en dur depuis toujours » nous ont proposé. Je découvre avec stupéfaction que mon assurance-vie ouverte il y a 18 ans me rapporte 4€ par an et que des frais de gestion de 4% s’appliquent sur chacun de mes virements mensuels! Aberrant.
Je pense donc souscrire à une assurance vie Linxea Avenir selon vos recommandations, est-ce que ces personnes sont également compétentes pour conseiller l’éventuelle ouverture d’un CTO / PEA selon les revenus ?
Merci encore pour vos supers articles
Maéva
Bonjour Maéva,
Merci pour votre agréable retour, heureux que vous soyez absorbée par le site 🙂
Vous avez un contrat d’assurance vie d’agence bancaire très chargé en frais, c’est malheureusement classique.
Il vaut mieux s’en rendre compte un peu tard, que jamais.
Le courtier Linxea est spécialisé en assurance vie, même s’ils distribuent aussi des SCPI; un PER et un PEA assurance notamment (mais ce n’est pas un PEA bancaire classique). Ils ont des conseillers habilités CIF (conseil en investissement financier) qui peuvent répondre à vos questions.
Mais pensez globalement à votre allocation patrimoniale : https://avenuedesinvestisseurs.fr/allocation-patrimoniale-repartition-allocation-ideale-actifs/
Le PEA est plus intéressant que le CTO pour prendre date : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/plan-depargne-en-actions-pea/
Bonjour,
J’apprécie énormément votre site, il est accessible à mes yeux de novice.
J’aimerais savoir si vous allez faire un article sur les comptes d’épargne financière pilotée de Boursorama ou autre banque?
J’ai du mal à comprendre comment cela fonctionne, les avantages et inconvénients de ce type de placement?
Cordialement,
Bonjour,
Le « compte d’épargne financière pilotée » (CEFP) de Boursorama est juste un nom marketing.
Derrière ce nom, se cache un simple CTO (compte-titres ordinaire) en gestion pilotée.
Je viens justement de recevoir une pub de Bourso ce matin dans ma boite mail.
Nous trouvons ce produit peu intéressant. Les performances de la gestion pilotée Boursorama sont très moyennes.
Je vous invite à vous renseigner sur le CTO ici (dossier complet sur les CTO, il y a d’ailleurs une partie sur les CTO en gestion pilotée) : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/cto-compte-titres-ordinaire/
Et vous pouvez aussi vous intéresser à la gestion pilotée (sur assurance vie généralement, aussi en PEA ou CTO), notre dossier complet : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/gestion-pilotee/
Bonjour,
Merci beaucoup pour vos articles, ils sont très clairs !
Je n’ai ni PEA ni Assurance Vie et étudie l’option d’ouvrir les deux. Je souhaite en ouvrir au moins un en gestion pilotée (je pensais à Nalo). Comment se décider entre une AV et un PEA dans ce cas ?
Si ma compréhension est bonne, la seule différence entre ces deux en gestion pilotée, sera la fiscalité. Est-ce bien le cas ?
Par ailleurs, j’ai vu que vous conseillez l’investissment progressif et programmé ? Quid du scénario où j’ai une somme à investir tout de suite ? Faut il quand même lisser les investissements ?
Merci
Bonjour Marie Jo,
Au niveau fiscal, entre assurance vie et PEA, si vous optimisez vous serez exonéré d’impôt sur le revenu en sortant au bon moment (après les 5 ans du PEA et les 8 ans du contrat d’assurance vie). Donc finalement la fiscalité est la même quand on optimise (il faut prendre date tôt, pour idéalement sortir quand le produit est assez vieux).
La différence entre assurance vie et PEA tient surtout à l’univers d’investissement :
– le PEA se cantonne aux actions (plan d’épargne en ACTIONS) ;
– l’assurance vie est une enveloppe beaucoup plus ouverte. Du moins sur les bons contrats on peut investir en fonds euro sécurisé, en actions, en immobilier, en obligations, sur des matières premières, etc.
Donc si vous ouvrez une assurance vie, en gestion pilotée selon votre profil (par exemple chez Nalo ou Yomoni) vous aurez un mix de fonds euro, de trackers actions, de trackers obligations, de matières premières…la diversification est maximale sur plusieurs classes d’actif.
Alors que sur PEA vous n’aurez que des actions (mais plus de choix d’actions que sur assurance vie).
Alors idéalement on prend date sur 1 PEA + 2 ou 3 bons contrats d’assurance vie pour diversifier. Car un patrimoine doit être bien diversifié entre fonds euro / obligations / actions / immobilier pour bien tirer partie de chaque marché et pour mieux supporter les chocs.
Ensuite vous parlez des bonnes pratiques. Effectivement avec une grosse somme à investir en actions, on va privilégier l’investissement en plusieurs tranches, par exemple 6 tranches sur 6 mois. Et ensuite, investissement régulier autant que possible. (Il y a 1 mois au creux des marchés, si on avait su il aurait mieux valu investir en 1 fois…mais comme on n’a pas de boule de cristal…)
Avec la situation actuelle, ne serait-ce pas plus judicieux de mettre tous ses fonds d’un coup plutot que d’étaler sur 6 mois ?
Quelle que soit la situation, on invite à rester raisonnable et discipliné.
C’est la bonne pratique N°3 ici (statistiquement gagnant d’investir en une seule fois, mais émotionnellement beaucoup plus dur que d’étaler dans le temps et générateur de « grands brûlés » de la bourse) : https://avenuedesinvestisseurs.fr/allocation-patrimoniale-repartition-allocation-ideale-actifs/
Bonjour, que sont les options pour les francais residents a l’étranger? Cordialement.
Bonjour Barnaby,
Pour investir en bourse, les Français expatriés ont accès :
1/ A certaines assurances vie : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comparatif-assurance-vie-choisir-contrat/#assurance-vie-expatrie
2/ Au compte-titres ordinaire : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/cto-compte-titres-ordinaire/
Donc cela ferme les portes au PEA et à bon nombre d’assurances vie. En général, avant de quitter la France, on recommande de s’outiller autant que possible.
Bonjour Barnaby,
Je suis dans la meme situation. Avez-vous trouve?
Merci d’avance.
Ben.
Bonjour Nicolas. Un simple merci pour la grande qualité des infos transmises dans tous vos articles, et dans les commentaires. Vous avez répété certaines informations un nombre incalculable de fois, il faut surement beaucoup de patience…
Grâce à vous j’ai commencé ma démarche et m’y tient chaque mois depuis 3 mois (le début), c’est sûrement le plus important : la régularité.
Bonne continuation
Merci
Stéphane
Bonjour Stéphane,
Merci pour votre agréable retour !
Vous avez compris, la discipline et la régularité sont les maitres mots pour construire un patrimoine solide et diversifié.
Bonne continuation,
Nicolas
Bonjour Nicolas,
Super article, riche et détaillé !
J’ai ouvert un PEA et j’ai décidé d’investir de façon passive à l’aide des ETF pour avoir un revenu pour ma retraite. Mon horizon d’investissement est donc de 40ans. Cependant, je suis toujours en pleine réflexion quant au choix des ETF.
En effet, est-il plus judicieux d’investir mensuellement 400 €
– Sur un ETF Lyxor MSCI World PEA (0,45% frais) et donc jouer la « sécurité » en couvrant une secteur géographique large.
Ou alors investir
– Sur un ETF Lyxor S&P 500 (0,15% frais), dans ce cas un secteur géographique uniquement USA mais des frais plus bas et une bonne performance dans passé.
Qu’en pensez vous, comment pourrais-je me décider ?
Bonne journée !
Bonjour Romain,
Je suis partisan d’investir sur l’indice le plus large possible, donc le MSCI World.
Car on ignore l’évolution des marchés sur les décennies à venir, les grandes « plaques géographiques » (US, Europe, Asie, émergents) vont peut-être évoluer dans un sens ou dans l’autre : pour l’instant les US pèsent 60 % du MSCI World mais ils perdront peut-être de leur superbe sur un si long horizon de placement et le MSCI World restera toujours pondéré en conséquence.
Ma question porte sur les prélèvements sociaux de 17 %, est ce qu’ils sont dûs que sur les gains dûs à la plus value ou portent t ils également sur la somme déposée en capital de départ (qui pour le coup m’a déjà coûté des prélèvements sociaux sur ma paie) ?
Cordialement
Bonjour David,
Les prélèvements sociaux de 17,20 % sont prélevés sur les gains (plus-values) uniquement.
Bonjour, je vois que vous conseiller Binck comme courtier et vous dites que c’est le meilleur en quelques sorte, sauf que cela fait depuis novembre 2019 que j’essaie de les contacter pour valider l’ouverture de mon compte mais rien ils ne répondent plus (ils m’ont répondu au début 2 fois seulement je pense) depuis je relance mais personnes au téléphone et vue que les coordonnées sont enregistrées lorsqu’on a déjà appelé une première fois ils te reconnaissent, et là je me pose des questions, comment est-ce possible de mettre autant de temps rien que pour l’ouverture d’un compte ? Depuis novembre la nous sommes en mars 2020! Je suis française mais j’ai des origines du coup mon nom est étranger c’est pourquoi je me demande s’ils ont des critères de sélection un peu discriminatoire…
Bonjour LB,
Que ce soit pour le PEA ou CTO, nous préférons d’autres courtiers que Binck, regardez notre tableau : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/#menu5
En effet, Binck est devenu catastrophique depuis son rachat par Saxo Banque fin 2019 et on a dû les rétrograder dans nos classements.
Donc on recommande plutôt :
– PEA : Bourse Direct ou Fortuneo https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/plan-depargne-en-actions-pea/#menu3
– Compte titres ordinaire (CTO) : Degiro ou Bourse Direct https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/cto-compte-titres-ordinaire/#menu2
Bonjour Nicolas,
Merci pour votre site très didactique.
Je pense avoir compris la règle de se fixer un budget « bourse » (ex 25% du patrimoine) et de s’y tenir.
J’aurais une question dans le cadre d’une ouverture d’un PEA (normalement pas de retrait avant 5 ans) pour renforcer/alléger.
Mon % d’actions/tracker baisse: pas de pb je renforce en achetant pour ramener à ma cible
Mon % d’actions/tracker augmente: il me faut alléger pour revenir à la cible. Que dois-je faire dans les 5 premières années du PEA, car si je vends je retrouve la somme sur le compte espèces du PEA avec l’argent qui ne travaille pas ? Rétablir le % en investissant la nouvelle épargne dans les autres options en attendant les 5 ans ?
Merci d’avance.
Bonjour Matthieu,
Je pense que vous avez tout compris !
D’abord on atteint progressivement sa cible (par exemple 25 % du patrimoine en actions), sur 6-12 mois, en appliquant la technique DCA : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/#menu3
Et une fois la cible atteinte (certains se rendront compte que 25 % étaient trop ambitieux et s’arrêteront à 15 % par exemple), on allège ou renforce au gré des mouvements sur le marché (pour rester collé à cette cible).
Dans le cadre d’une assurance-vie, en allégeant on peut faire travailler l’argent en arbitrant vers le fonds euro. Mais en PEA, pas le choix, l’argent ira sur la poche espèces du PEA et ne travaillera pas, c’est ce qu’on appelle « être liquide ». Par exemple, en raison de la forte hausse des marchés cette année, j’ai vendu pour rester en cible : par exemple j’avais 80k€ en trackers sur PEA en début d’année et 0 en espèces, et maintenant après avoir progressé jusqu’à 100k€ je me retrouve avec 80k€ en trackers et 20k€ en espèces car j’ai allégé pour revenir à 80k€, je suis donc liquide à 20 %. Et ces 20k€ seront très utiles pour renforcer l’année prochaine si les marchés baissent. Et pendant ce temps ma capacité d’épargne se déverse hors actions (car cible 25 % déjà atteinte, je ne veux pas m’exposer davantage), notamment en fonds euro d’assurance-vie.
Bonjour,
Merci pour votre article qui est excellent à mon avis. J’aimerais me lancer en bourse et je souhaiterai savoir s’il est possible via une même enveloppe (PEA par exemple) d’investir via des trackers et faire du stock picking ?
Merci pour votre réponse
Bonjour,
Bien sûr, sur votre PEA (ou CTO), vous pouvez investir à la fois en trackers, en fonds actifs, en stock picking de titres vifs, etc.
Nicolas, serait-il possible a ce moment de nous dire quel sont vos 75 % restant ?
Merci.
Ben.
Bonjour Ben,
J’ai une allocation patrimoniale (fonds euro / actions / immo) proche de l’allocation équilibrée présentée ici :
https://avenuedesinvestisseurs.fr/allocation-patrimoniale-repartition-allocation-ideale-actifs/
Mais attention, chaque allocation est personnelle, selon les projets de chacun !
Bonjour Nicolas,
Si le % d’action dépasse notre cible initiale (% patrimonial), ne vaut-il pas mieux rééquilibrer notre budget en modifiant nos virements vers de l’assurance vie (fond euros) jusqu’à retrouver l’équilibre du budget initial et laisser notre argent travailler dans le portefeuille action du PEA plutôt que de le basculer sur le compte espèce.
Et ainsi éviter que l’argent ne dorme dans le compte espèce ?
Bonjour Laurent,
Vous faites référence à notre 4ème bonne pratique ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/#menu3
Bien vu ! C’est une bonne technique pour rééqulibrer.
On fait cela autant que faire se peut.
Mais il arrive un moment où on a « un problème de riche ». C’est à dire que notre patrimoine actions est devenu si élevé, que la capacité d’épargne mensuelle devient dérisoire et ne permet plus à elle seule de rééquilibrer l’allocation.
Par exemple un portefeuille actions qui grimpe de 500 k€ à 525 k€ (+5 %), ça devient dur de rééquilibrer avec la capacité d’épargne mensuelle.
Bonjour,
Merci pour cet article très intéressant. J’aurais cependant une question. J’aimerais investir en bourse régulièrement dans des trackers (mensuellement pour lisser le risque). Je souhaiterais donc investir 50€ par mois sur un ETF S&P 500 par exemple. Cependant, les frais pour investir sur un trackers sont de l’ordre de 2,5€ (chez Binck par exemple), donc forcément en utilisant une méthode d’investissement mensuelle, on se retrouve à payer beaucoup plus de frais… Donc faut-il mieux investir une grande somme moins régulièrement pour limiter les frais (par exemple 300€ tous les 6 mois) tout en sachant que le risque est moins lissé dans le temps ? Ou alors faut-il mieux investir 50€ par mois pour lisser le risque mais en payant beaucoup plus de frais.
Merci d’avance pour la réponse.
Bonjour Benoit,
C’est bien de vouloir appliquer la méthode DCA comme expliqué ici pour lisser le risque : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/#menu3
Mais avec un ordre de 50 € par mois, effectivement les frais vont peser lourd car il y a des effets de seuil. Avec 2,50 € pour l’ordre inférieur à 500 €, si on passe un petit ordre de 50 € cela représente 5 % de frais, c’est trop. Donc bonne intuition, vous pouvez aussi passer un ordre de 300 € par semestre (pour le même budget actions), tant que vous restez discipliné à long terme, le DCA peut se faire mensuellement, trimestriellement ou semestriellement.
Je voudrais investir en bourse, par contre je suis un débutant niveau 0 … j’ai vendu un appartement et voudrais investir une grande partie, j’ai 24 heures de mon temps chaque jour à y consacrer
Bonjour Stéphane,
Malheureusement (ou heureusement), la performance en bourse n’est pas proportionnelle au temps que l’on y passe. Si vous voulez faire du day trading et du stock picking, on en parle ici, mais ce n’est pas recommandé : https://avenuedesinvestisseurs.fr/stock-picking-bien-debuter/
Très généralement, plus on est actif, plus on multiplie les mouvements, et plus c’est contre-productif. Les investisseurs passifs sont très généralement plus gagnants à long terme. Pour cela 2 méthodes :
– soit on veut s’impliquer : on investit en trackers simplement pour suivre le marché (et battre plus de 90 % des gérants actifs à long terme) https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/trackers-performance-investir-bourse-pea-indiciel/ ;
– soit on veut déléguer : on investit sur les meilleures gestions pilotées https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/gestion-pilotee/
Pour investir en bourse il vaut mieux un PEA ou une assurance vie en UC ?
Bonjour,
Le PEA est plus économique pour investir en bourse, car il n’y a pas les frais de gestion en unités de compte de l’assurance-vie. Ceci dit l’assurance-vie est plus souple : il n’y a pas de limite de de versement et on peut se réfugier en fonds euros rémunérés.
Si vous comptez investir en trackers, nous avons comparé les 2 solutions ici (PEA ou assurance-vie ?) : https://avenuedesinvestisseurs.fr/trackers-pea-assurance-vie-quelle-enveloppe-privilegier/
Par ailleurs, lisez bien ce paragraphe, peut-être préférerez-vous déléguer la gestion par exemple :
https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/#menu4
Je veux investir en bourse à long terme je suis un débutant et je veux me former à ça où puis je le former ? De plus je ne peux consacrer tout mon temps à cela comment pourrais je m’y prendre .Merci
Bonjour,
Si vous êtes débutant et que vous ne voulez pas consacrer beaucoup de temps à investir en bourse, alors le plus simple est d’investir en gestion pilotée : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/gestion-pilotee/
Approfondissez aussi la question des trackers : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/trackers-performance-investir-bourse-pea-indiciel/
Et si vous voulez aller plus loin, nous vous invitons à découvrir notre sélection des meilleurs livres pour investir en bourse : https://avenuedesinvestisseurs.fr/meilleurs-livres-bourse-apprendre-investir-strategie/
Bonjour, j’ai vendu un appartement et j’aimerais investir un peu en bourse…faut-il un compte
titres et un PEA, quel intérêt d’avoir les 2 svp…et quel est la différence sur la taxe sur mes gains…puis-je récupérer de l’argent immédiatement avec un comptes titres voir dividende et laisser zéro sans frais ou faut comme le PEA garder mon capital un certain temps, il me semble que le PEA est minimum 5 ans non…quel valeur conseillez-vous à cette période de l’année ? Merci d’avance ✋
Bonjour,
En ouvrant votre PEA, généralement le courtier en bourse vous ouvrira en même temps un CTO (compte-titres ordinaire). Fiscalement, le PEA est plus intéressant, car les gains sont moins taxés que sur le CTO (et sur CTO on est imposable chaque année sur les dividendes et plus-values, alors que sur PEA uniquement quand on sort de l’enveloppe).
Mais le CTO est plus souple, on retire quand on veut sans casser le PEA et on peut investir sur des titres hors Europe (alors que sur PEA uniquement sur les titres Européens et trackers). Personnellement j’investis autant que possible sur PEA, et sur CTO seulement pour les valeurs non éligibles au PEA.
Nous ne conseillons pas de valeurs ou fonds en particulier (stock picking que nous jugeons trop chronophage et hasardeux), nous sommes partisans de l’investissement passif en trackers : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/trackers-performance-investir-bourse-pea-indiciel/
Vous saurez tout sur le PEA ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/plan-depargne-en-actions-pea/
Et le CTO : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/cto-compte-titres-ordinaire/
« sur CTO on est imposable chaque année sur les dividendes et plus-values » : sur les dividendes obtenus et plus-values réalisées
Exact, merci pour la précision.
Effectivement, votre site est génial.
Merci Dimitri, heureux que notre site plaise et qu’il soit utile au plus grand nombre 🙂
Bonjour,
Est-ce qu’un PEA est éligible pour les actions américaines? Si non quelle est la solution pour y accéder?
Merci
Bonjour Greg,
Sur PEA vous pouvez investir sur des actions Américaines via un tracker S&P 500 (l’indice américain, l’équivalent de notre CAC 40) par exemple : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/trackers-performance-investir-bourse-pea-indiciel/#choisir
Mais si vous souhaitez investir sur des titres vifs de sociétés Américaines bien précises (Apple, Facebook, Google, etc.) alors vous devez ouvrir un compte-titres ordinaire (CTO) : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/cto-compte-titres-ordinaire/
Super article comme d’habitude. Un grand merci pour tout ce que tu nous partages.
Merci Sylvain, avec plaisir !