Vous êtes nombreux à vouloir investir en SCPI : l’immobilier locatif sans gestion puisque tout est délégué. Mais vous êtes tout aussi nombreux à vouloir optimiser fiscalement l’investissement en SCPI pour payer moins d’impôt sur les revenus fonciers.
Surtout pour les épargnants situés en TMI 30 % et plus (tranche marginale d’imposition), l’imposition aux revenus fonciers fait mal si vous n’optimisez pas la fiscalité des SCPI ! D’ailleurs, cela vaut aussi pour l’immobilier locatif traditionnel. En effet, plus de la moitié de vos loyers peut s’envoler en impôts (votre TMI + les 17,2 % de prélèvements sociaux) !
Alors comment payer moins d’impôt en investissant en SCPI ? D’abord, nous vous présentons la fiscalité des SCPI par défaut. Puis 5 solutions d’optimisation fiscale des revenus SCPI (de la plus facile à la plus compliquée à mettre en oeuvre) :
- Fiscalité des SCPI : exemple de l’imposition par défaut
- SCPI : optimisations fiscales (tableau synthèse)
- Optimisation fiscale des SCPI en assurance vie
- Optimisation fiscale des SCPI étrangères
- Optimisation fiscale des SCPI en nue-propriété
- En société : fiscalité des SCPI étrangères
- En société : fiscalité des SCPI en usufruit
- Conclusion
1. Fiscalité des SCPI : exemple de l’imposition par défaut
La fiscalité française est claire : il faut déclarer tous nos revenus. Et ce, dans chaque catégorie de revenus : travail, capitaux mobiliers, revenus locatifs, etc. Par défaut, les revenus des SCPI sont considérés comme des revenus locatifs, imposés dans la catégorie des revenus fonciers.
Vous pouvez opter pour 2 régimes :
- micro-foncier ;
- foncier réel.
Note de Nicolas : dans les exemples qui suivent, nous prenons le cas d’un épargnant situé en TMI 30 %. Car c’est le cas le plus courant chez les investisseurs. Mais sachez vous situer ! Le besoin d’optimiser fiscalement est encore plus fort si vous êtes en TMI 41 ou 45 % ! Alors qu’en TMI 0 % et 11 %, il n’y a pas vraiment d’enjeu. Cf : le barème TMI.
Le régime micro-foncier : abattement forfaitaire 30 %
Vous pouvez opter pour le régime micro-foncier seulement :
- si vous percevez déjà des revenus locatifs d’un bien immobilier physique (appartement, parking, etc.) ;
- ET si vos revenus fonciers annuels sont inférieurs à 15 000 € au global (les 2 conditions se cumulent).
Dans ce cas, vous pouvez déclarer au micro-foncier vos revenus annuels de SCPI et vous aurez un abattement de 30 % sur l’assiette imposable.
Exemple si vous percevez 10 000 € de loyers :
10 000 € de revenus SCPI – 3 000 € d’abattement (forfait 30 %) = 7 000 € imposables.
Si vous êtes en TMI 30 % (voir le barème TMI), cela fait 2 100 € d’impôt sur le revenu.
Et il faut ajouter 17,20 % de prélèvements sociaux soit 1 204 €.
Donc 3 304 € d’imposition globale sur 10 000 €. Ce qui revient à 33 % d’imposition.
Note de Nicolas : généralement, on ne répond pas aux conditions du micro-foncier, donc on est par défaut imposé au régime foncier réel. Qui est de toute façon plus intéressant si nos charges réelles sont supérieures aux 30 % d’abattement forfaitaire, comme dans l’exemple qui suit.
Le régime foncier réel : abattement des charges réelles
Plutôt que l’abattement forfaitaire de 30 %, vous pouvez abattre vos charges réelles : intérêts et assurance d’emprunt notamment. Particulièrement intéressant si vous avez investi en SCPI à crédit, car cela fera diminuer l’assiette imposable.
Reprenons l’exemple : vous percevez 10 000 € de revenus SCPI et vous vous situez en TMI 30 %. Dans l’année, vous avez eu 4 000 € d’intérêts et assurances (visibles sur le tableau d’amortissement de votre crédit).
10 000 € – 4 000 € d’intérêts et assurances du crédit immobilier = 6 000 € imposables.
En TMI 30 %, cela fait 1 800 € d’impôt sur le revenu.
Et il faut ajouter 17,20 % de prélèvements sociaux (PS) soit 1 032 €.
Donc 2 832 € d’imposition globale sur 10 000 €. Ce qui revient à 28 % d’imposition. Dans ce cas, il vaut mieux opter pour ce régime que le régime micro-foncier, la pression fiscale est moindre. Mais l’imposition augmentera au fil du temps à hauteur de votre TMI + PS, puisque les charges vont naturellement baisser (la part des intérêts baisse).
Il y a mieux à faire !
2. SCPI : optimisations fiscales (tableau synthèse)
Nous allons vous présenter 5 solutions pour optimiser l’imposition de vos SCPI (de la plus simple à la plus compliquée à mettre en œuvre) :
- Les 3 premières en tant qu’épargnant personne physique (investissement SCPI en nom propre).
- Et les 2 dernières en tant qu’investisseur via une personne morale (en société imposée à l’impôt sur les sociétés).
Optimisation fiscale SCPI | En assurance vie | SCPI étrangères | En nue-propriété | SCPI étrangères en société | SCPI en usufruit en société |
---|---|---|---|---|---|
Pour qui ? | Personne physique (épargnant) | Personne physique (épargnant) | Personne physique (épargnant) | Personne morale (société IS) | Personne morale (société IS) |
Avantage fiscal | Fiscalité de l'assurance vie : - capitalisation ; - exonération d'IR possible après les 8 ans du contrat (seulement les 17,20 % de PS sur les gains retirés). |
- moins d'IR sur les revenus de source étrangère ; - exonération des 17,20 % de PS |
- pas d'imposition pendant x années (durée du démembrement) ; - exonération d'IFI |
Exonération d'impôt sur les sociétés sur les revenus étrangers | -Amortissement comptable ; - gain fiscal en combinant avec des SCPI à l'étranger. |
Autres avantages | Meilleure liquidité, délai de jouissance plus court, moins de frais d'achat | Diversification du parc immo à l'étranger | Achat avec décote donc levier financier (plus de parts de SCPI pour le même investissement) | Diversification du parc immo à l'étranger | X |
Inconvénients | - Frais de gestion annuels sur unités de compte - Impossibilité de financer à crédit |
X | Pas de loyers pendant x années (durée du démembrement) | - Revenus "encapsulés" dans la société. Imposition à l'IR (barème ou flat tax) quand la somme sort de la société pour aller vers la personne physique. - Coût annuel comptable. |
- Revenus "encapsulés" dans la société. Imposition à l'IR (barème ou flat tax) quand la somme sort de la société pour aller vers la personne physique. - Coût annuel comptable. - Placement sans devenir propriétaire. |
Aller plus loin | Meilleures assurances vie pour SCPI | Mon investissement en SCPI Corum | Choisir un bon courtier en SCPI | Comment investir en société Investir en holding |
Acheter des SCPI en usufruit |
Les 4 sigles employés dans le tableau :
- IR = impôt sur le revenu (barème TMI, ou flat tax 30 %).
- PS = prélèvements sociaux (17,20 %).
- IS = impôt sur les sociétés (15 % au taux réduit jusqu’à 42 500 € de bénéfice, ou 25 % au taux normal).
- IFI = impôt sur la fortune immobilière.
Voici maintenant les 5 optimisations expliquées en détail.
3. Optimisation fiscale des SCPI en assurance vie
La première technique d’optimisation fiscale consiste à investir en SCPI au sein d’une assurance vie. Ainsi, vous n’êtes plus assujetti aux revenus fonciers, car c’est la fiscalité de l’enveloppe assurance vie qui s’applique !
SCPI en assurance vie ou hors assurance vie ? Il n’y a pas que la fiscalité qui change :
Détenu en assurance-vie |
Détenu en direct |
|
---|---|---|
Ticket d'entrée | 500 € | 5 000 € |
Choix de SCPI | Selon votre contrat (au mieux 25) | Selon le courtier (au mieux 80) |
Achat à crédit possible ? | Non (hormis crédit à la consommation) |
Oui |
Liquidité | Vente en 1 clic | Plusieurs mois |
Délai de jouissance | 1 mois en moyenne | 3-6 mois en moyenne |
Frais d'acquisition | De 0 à 8 % selon SCPI | De 0 à 12 % selon SCPI |
Frais de gestion | 0,50 % par an (au mieux) en tant qu'unité de compte |
Aucun |
Fiscalité | Fiscalité de l'assurance vie (Imposition seulement lors des retraits. À hauteur de 17,20% seulement en anticipant) |
Revenus fonciers au réel. ou régime micro-foncier si éligible. (Jusqu'à 45% selon votre TMI + 17,20%) |
Beaucoup d’avantages en assurance vie : meilleure liquidité grâce à l’assureur, délai de jouissance plus court pour profiter plus rapidement des loyers, moins de frais d’achat… et la fiscalité.
Mais 2 inconvénients : les frais de gestion annuel des unités de compte (0,50 % par an au mieux) et l’impossibilité de financer par crédit immobilier.
L’avantage fiscal des SCPI en assurance vie
- Les revenus des SCPI en assurance vie ne sont pas taxés tant que l’on ne sort pas l’argent de l’assurance vie. L’argent capitalise au sein de l’assurance vie.
- Si on sort avant les 8 ans de l’assurance vie, l’imposition des gains est de 30 % maximum (flat tax).
- Et si on sort après les 8 ans, en restant sous le seuil d’abattement annuel (4 600 € ou 9 200 € de plus-value par an exonérée selon situation maritale), alors la part des gains retirés est seulement taxée à hauteur de 17,20 % (prélèvements sociaux).
Note de Nicolas : ainsi, sur un contrat de plus de 8 ans, en optimisant les retraits chaque année, l’imposition peut être seulement de 17,20 %…et ce même en TMI 45 % ! Pour cela, il faut d’abord prendre date sur une bonne assurance vie : les meilleures assurances vie pour investir en SCPI. Notre comparatif avec les critères essentiels : bon choix de SCPI dans le contrat, faibles frais et 100 % des loyers reversés :
LINXEA Spirit 2 | PLACEMENT-DIRECT Vie (ex Darjeeling) | Contrat lambda | |
---|---|---|---|
Assureur | CRÉDIT AGRICOLE Spirica | SWISSLIFE | X |
Frais sur versement | 0 % | 0 % | 3 % |
Choix de SCPI | 31 SCPI (+ 3 SCI + 7 OPCI). Possible d'investir 100 % en SCPI. |
10 SCPI (+ 2 SCI + 2 OPCI). Limite de 40 % d'investissement en SCPI. |
1 SCPI |
Part du loyer reversée aux épargnants | 100 % | 100 % | 85 % |
Frais de gestion annuels en unité de compte | 0,50 % | 0,50 % | 1 % |
Classement comparatif | |||
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4. Optimisation fiscale des SCPI étrangères
On parle ici d’investissement dans une SCPI (ou plusieurs SCPI) qui a des revenus à l’étranger.
Pour rappel, une SCPI investit l’argent des épargnants dans des dizaines voire centaines de biens immobiliers, en France et à l’étranger. Et certaines SCPI sont spécialisées sur les marchés immobiliers hors France.
Par exemple : la SCPI Novapierre Allemagne et la SCPI Corum Origin.
Personnellement, j’ai investi 60 000 € en SCPI Corum Origin (cf l’article : avis Corum avec mon exemple chiffré).
Voici la répartition du parc immobilier de la SCPI Corum Origin : 27 % Pays-Bas, 14 % Italie, 12 % Finlande, 10 % Allemagne, 8 % Irlande, 7 % Espagne, 6 % France, etc.
L’avantage fiscal des SCPI investies à l’étranger
Selon les conventions fiscales entre la France et les pays étrangers, l’imposition des revenus de source étrangère est généralement plus faible.
En pratique, l’impôt est payé à la source par la SCPI dans le pays étranger (à un taux généralement bien plus favorable qu’en France). Et ensuite il y a un mécanisme qui évite la double imposition en France.
D’autre part, les revenus de source étrangères sont exonérés des 17,20 % de prélèvements sociaux !
👉 Pour aller plus loin avec mon exemple chiffré : mon investissement en SCPI Corum.
Avis de Nicolas : sans doute la solution la plus facile quand on veut percevoir les revenus SCPI en optimisant fiscalement, sans les “encapsuler” dans une assurance vie ni dans une société.
5. Optimisation fiscale des SCPI en nue-propriété
Par défaut, on achète les SCPI en pleine propriété. Mais le démembrement de propriété consiste à diviser la propriété en 2 parties :
- nue-propriété : vous avez la propriété des SCPI, mais vous renoncez aux revenus pendant la durée du démembrement.
- usufruit : vous percevez la totalité des revenus (loyers) pendant la durée du démembrement, sans être propriétaire au final.
Prenons l’image d’un pommier : le nu-propriétaire possède l’arbre mais ne peut pas manger les pommes. Alors que l’usufruitier peut manger les pommes mais ne possède pas l’arbre. Sans démembrement, en pleine propriété, le propriétaire possède l’arbre et ses fruits.
En pratique, on peut investir en SCPI en nue-propriété temporaire, généralement sur 5 ou 10 ans.
L’optimisation fiscale des SCPI achetées en nue-propriété
Exemple d’un démembrement sur 5 ans : le nu-propriétaire achète la SCPI à 80 % de son prix (décote de 20 % car pas de revenus pendant 5 ans). Cette “clé de démembrement” dépend des SCPI et de la durée.
L’impôt sur le revenu frappe les revenus, comme son nom l’indique. Donc vous l’aurez compris : pas de revenus pendant 5 ans, donc pas d’impôt sur les SCPI pendant 5 ans.
Après la période de démembrement temporaire (5 ans dans notre exemple), on récupère la pleine propriété de la SCPI. Donc on commence à percevoir les loyers, qui seront alors soumis à l’impôt sur les revenus fonciers.
De plus, pour les contribuables soumis à l’IFI (impôt sur la fortune immobilière) : les SCPI détenues en nue-propriété ne sont pas inclues dans l’assiette imposable.
Que se passe-t-il en cas de vente pour le calcul de la plus-value (PV) ? Si on achète à 80 € en nue-propriété au lieu de 100 € en pleine propriété, c’est quand même 100 € qui sera retenu par l’administration comme prix d’achat et pas 80 €, donc pas de majoration de la PV !
Avis de Nicolas : c’est une bonne solution si vous pouvez patienter plusieurs années avant de commencer à percevoir les revenus. Particulièrement pour les épargnants en TMI 30 % et plus, à moins de 10 ans de la retraite. De façon à ne pas payer plus d’impôt alors qu’on n’a pas encore besoin de revenus complémentaires, tout en achetant moins cher avec décote (donc plus de parts de SCPI pour le même montant investi, effet levier), et en obtenant la jouissance des revenus quand on en aura besoin. En pratique, pour acheter la nue-propriété, il faut passer par un bon courtier en SCPI.
6. En société : fiscalité des SCPI étrangères
Les 3 optimisations fiscales précédentes concernaient l’investissement d’un épargnant “personne physique”. Mais il est également possible d’investir en SCPI via une société “personne morale” (pour investir en holding par exemple).
Dans une société imposée à l’IS (impôt sur les sociétés), vos bénéfices (s’il y en a) seront imposés à l’impôt sur les sociétés : 15 % jusqu’à 42 500 € et ensuite 25 %. Ce qui est bien inférieur à l’imposition aux revenus fonciers.
Et surtout : les revenus des SCPI investies à l’étranger sont exonérés d’IS, ils sortent de l’assiette taxable à l’IS ! Donc même si on perçoit 10 000 € de revenus SCPI de source étrangère, cela donne 0 € x 15 % = 0 € d’impôt sur les sociétés !
Mais la société imposée à l’IS (impôt sur les sociétés) est comme une enveloppe étanche. Votre capital est dans la société. Ensuite, si vous sortez de l’argent pour vous verser la somme à vous personne physique, alors l’imposition se déclenche. Soit le barème de l’impôt sur le revenu à votre TMI (si versement sous forme de salaire ou de revenu de gérant), soit la flat tax 30 % (si versement sous forme de dividendes).
Note de Nicolas : il faut compter des coûts de création de la société et des coûts annuels de comptabilité. Au moins 1 500 € par an. Généralement, l’investissement en société peut se justifier à partir de 300 000 € d’investissement. Par ailleurs, il existe d’autres moyens d’investir en société : comment investir en société.
7. En société : fiscalité des SCPI en usufruit
Nous avons expliqué plus haut l’achat en démembrement de propriété. Acheter seulement la nue-propriété peut être intéressant pour un épargnant personne physique. Mais pour une société, c’est l’achat de l’usufruit de SCPI qui s’avère plus optimisé fiscalement. Synthèse :
SCPI | Usufruit | Nue-propriété | Pleine propriété |
---|---|---|---|
Quel droit ? | Percevoir les loyers | Posséder la SCPI sans jouir des loyers | Posséder la SCPI et en percevoir les loyers |
Prix si démembrement 5 ans (en moyenne) | 20 % | 80 % | 100 % |
Prix si démembrement 10 ans (en moyenne) | 30 % | 70 % | 100 % |
Optimisé pour qui ? | Société imposée à l'IS (pour faire travailler la trésorerie généralement entre 3 et 10 ans) | Épargnant en TMI 30 % et plus (levier fiscal et économique pour 5 ou 10 ans) | Pour investir plus de 10 ans |
Optimisation fiscale | 1/ Amortissement comptable de l'usufruit (l'assiette imposable tend vers 0) 2/ Si la SCPI investit à l'étranger : pas d'IS sur les revenus étrangers, ce qui (combiné à l'amortissement) donne un résultat fiscal négatif ! |
Pas de revenus perçus pendant la période de démembrement donc pas d'impôt | Revenus étrangers non imposés à l'IS (et pour une personne physique, l'imposition n'est pas nulle mais allégée sans prélèvements sociaux). |
L’amortissement comptable de l’usufruit
L’usufruit de SCPI est amortissable comptablement. Cette notion d’amortissement comptable n’a rien à voir avec l’amortissement du crédit immobilier et on peut en profiter sans crédit immobilier. Il s’agit de constater comptablement la perte de valeur à la fin de la durée de démembrement. Il faut le voir comme une charge virtuelle qui vient diminuer les revenus imposables et donc l’impôt.
Exemple : 50 000 € de SCPI en usufruit sur 5 ans, cela donne 10 000 € d’amortissement comptable par an. Pour 15 000 € de loyers SCPI annuels, cela donne 5 000 € de revenus imposables seulement. Et avec un taux d’IS à 15 %, cela fait 750 € d’impôt sur les sociétés.
Combinaison : amortissement comptable sur des SCPI étrangères
Si on a investi sur des SCPI étrangères en usufruit, double effet kiss cool !
L’impôt sur les loyers étrangers a déjà été payé par la SCPI à l’étranger, donc il n’y a pas d’IS à payer en France. Mais on applique toujours l’amortissement comptable ! Donc super combinaison : l’amortissement annuel donne un résultat fiscal négatif à imputer sur les autres revenus de la société !
Au global ce n’est plus une pression fiscale, mais un gain fiscal !
Reprenons l’exemple : 15 000 € de loyers SCPI de source étrangère = 0 € de revenus fiscaux (exonération). Et toujours les 10 000 € d’amortissement comptable par an. Donc 10 000 € de déficit fiscal annuel. Soit un gain d’IS de 1 500 € par an au taux de 15 % (et pendant 5 ans).
👉 Pour aller plus loin, notre article : acheter des SCPI en usufruit.
L’optimisation fiscale SCPI ultime mais montage complexe
La société (personne morale) peut acheter l’usufruit des SCPI étrangères et l’associé (personne physique) la nue-propriété. Et à l’issue de la période de démembrement, l’épargnant personne physique récupère la pleine propriété. Ainsi, on profite des avantages fiscaux du démembrement des 2 côtés, puis on devient pleinement propriétaire à la fin.
Certains opposent l’abus de droit, ce montage doit être validé par un professionnel. Mais on peut rétorquer que ce n’est pas un abus de droit car cette opération n’est ni fictive ni à but principalement fiscal : c’est une opération économique de valorisation de trésorerie
Conclusion
Nous vous avons dressé le panorama de 5 solutions pour optimiser fiscalement l’investissement en SCPI. Il y en a pour tout le monde : personne physique ou morale. En cas d’achat à crédit ou au comptant. Et que l’on souhaite percevoir des revenus immédiatement ou plus tard.
Finalement, la fiscalité par défaut est “violente” en France, mais elle devient très clémente quand on connait les ficelles ! Cet article ne constitue pas du conseil en investissement. Pour du conseil personnalisé, pour optimiser dans votre situation et selon vos projets de vie, vous pouvez contacter notre société de conseil : Prosper Conseil.
48 commentaires sur “SCPI : 5 optimisations fiscales – Guide complet”
Juste un point en ce qui concerne l’achat de la nue-propriété à titre personnel et l’usufruit à titre de personne morale dont vous détenez le contrôle : sauf erreur, il n’y a pas forcément d’abus de droit fiscal mais il va falloir déclarer sur votre IRPP la cession d’usufruit temporaire à votre société (BOI-IR-BASE-10-10-30). Et du coup impôt foncier la dessus… Ca perd tout son charme.
Bonjour Jack,
Vous me mettez le doute.
Selon moi, il n’y a pas cession à la société, puisqu’il y a eu achat directement par la société.
D’un côté la personne physique achète la nue-propriété. De l’autre, la personne morale achète l’usufruit. Sans passer par la case cession.
Bonjour Nicolas,
En tant que personne morale, faire de l’usufruit en SCPI à crédit cela fait sens ?
Dans l’idée de faire du placement de trésorie couplé à de l’investissement.
Bonne journée
Bonjour Alix,
Oui c’est un montage assez connu pour optimiser les SCPI en société à l’IS.
C’est la 5ème solution présentée ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/scpi-optimisation-fiscale/#societe-usufruit
Et développée dans cet article : Acheter des SCPI en usufruit : intéressant ? Cas pratique
Nicolas, merci pour ton retour. Ma question se tournait particulièrement sur le levier bancaire et non comptant car dans ses pages que j’avais déjà lu, ce n’est pas mentionné.
Bonjour,
Merci pour cet article extremement intéréssant. Et merci pour tout votre travail.
Petite question : je monte une actuellement une société dans le domaine de la santé (SARL). Est il possible d’investir dans des SCPI avec n’importe quelle société ? Même si son domaine d’activité est très éloigné de l’immobilier ?
D’un point de vu logistique, comment cela se passe pour investir dans une SCPI étrangère avec usufruit au nom de ma société à l’IS ? Puis je faire les démarches moi meme et demander au comptable ensuite de déduire l’amortissement ?
Encore merci
Bonjour Julien,
C’est possible hors exception.
En tout cas j’ai investi en SARL à l’IS dans plusieurs SCPI.
Pour des SCPI en usufruit, c’est complexe et assez rare donc il faut passer par un courtier en SCPI (Louve Invest le propose).
Notre article : acheter des SCPI en usufruit.
Ensuite il faut informer votre comptable qui pourra pratique l’amortissement.
Bonjour,
J’aimerais revenir sur un point concernant les SCPI étrangères : “En pratique, l’impôt est payé à la source par la SCPI dans le pays étranger (à un taux généralement bien plus favorable qu’en France)”
Est-ce également le cas si l’on possède ces SCPI étrangères en assurance-vie ?
Dans ce cas cela signifie qu’il y a une première imposition au moment du versement des loyers et une deuxième en cas de rachat de l’assurance vie (au minimum les PS voire IR en plus). Si l’on suit ce raisonnement, pour optimiser l’imposition, il s’agirait d’avoir les SCPI françaises en AV et celles étrangères en direct ?
Merci pour vos conseils
Bonne journée
Bonjour Edouard,
Oui je pense que oui, bien vu !
Instinctivement c’est ce que j’ai fait.
Et en direct je n’investis plus que sur les SCPI européennes : d’une part pour mieux diversifier et d’autre part pour optimiser fiscalement.
Bonjour Nicolas, Bonjour Edouard,
C’est une excellente question que je me pose également. Néanmoins, je lis des avis divergeant sur la question. J’avais également cette compréhension, à savoir dans le cas d’un investissement en AV sur une SCPI Européenne : versement du revenu net de fiscalité étrangère sur l’AV puis application de la fiscalité propre de l’AV seulement lors de rachats/clôture de l’AV.
Cependant, cela m’a interpellé, notamment sur le respect du principe de non double imposition. J’ai donc interrogé mon conseiller Corum qui m’a affirmé que les revenus perçus en AV étaient exonérés de fiscalité étrangère et que nous touchions en net sur l’AV l’équivalent du taux de distribution brut.
Dans le même temps, sur d’autres forums je lis l’inverse alors je ne sais plus trop qui croire…
Si vous savez éclairer ma lanterne sur le sujet, je suis preneur !
Merci d’avance,
Bien à vous,
Bonjour Fabien,
Merci pour votre retour, intéressant !
2 versions, difficile de savoir exactement, seul l’assureur doit le savoir.
Bonjour Nicolas,
En complément, j’ai également interrogé Linxea chez qui je possède un contrat Linxea Spirit 2 qui m’a indiqué l’inverse des propos de mon conseiller Corum. Le mystère reste entier.
Compte tenu de l’aspect fiscal des choses, je ne crois pas qu’il soit possible que la règle soit appliquée à géométrie variable selon les contrats donc il y a forcément un des deux qui a tord dans l’histoire. A titre conservatoire et afin de modéliser mes placements, je vais plutôt considérer l’hypothèse la plus pénalisante émise par Linxea.
Bonne fin de journée et bons investissements à tous,
Bonjour,
Dans le cas d’un investissement en societé, est-ce que ces revenus de SCPI “encapsulés” dans la société peuvent etre par exemple investis en bourse au nom de la société (donc sans frottement fiscal) afin de les faire fructifier?
Merci
Bonjour André,
Oui.
C’est d’ailleurs ce que je fais au sein de ma holding à l’IS, dans un CTO personne morale 🙂
Bonjour,
Je m’excuse par avance pour ma question basique mais je veux être sûr de bien comprendre.
L’achat de SCPI en nue-propriété concerne-t-il les SCPI au sein d’une assurance-vie ou seulement hors assurance-vie ? Et si cela est possible en assurance-vie, est-il intéressant d’y recourir ?
Je vous remercie.
Bien cordialement.
Bonjour Hanz,
C’est seulement hors assurance vie que l’on peut faire des montages plus complexes : SCPI en nue-propriété ou en usufruit.
Bonjour Nicolas et Ludovic,
Vos articles sont tellement interessants que l’on finit par y revenir et… se poser de nouvelles questions 😀
Je vois que l’article sur les SCPI ne mentionne pas l’enveloppe du PER. Or, dans mes recherches pour en ouvrir un, je constante que le Linxea Spirit a peu ou prou la même offre en SCPI que l’Avie Linxea Spirit 2. Avec le mécanisme de défiscalisation le PER semble plus interessant.
Est-ce volontaire de votre part de ne pas aborder SCPI et PER ensemble? Suis-je passé complètement à côté du sujet?
Marin
Bonjour Marin,
Oui ce que vous dites est pertinent 🙂
Assurance vie et PER (de type assurantiel) sont très proches.
On retrouve le même univers d’investissement : fonds euro et UC.
Et le PER Linxea Spirit est excellent (le frère jumeau du contrat d’assurance vie du même nom). On y retrouve une belle gamme de SCPI.
Mais la différence c’est :
– L’assurance vie convient à tout le monde, tous les profils, et on en sort quand on veut.
– Le PER est seulement intéressant SI on souhaite bloquer son argent jusqu’à la retraite ET si on est en TMI (tranche marginale d’imposition) de 30 % ou plus. Donc cela convient à bien moins d’épargnants.
=> Explications et simulations ici : assurance vie ou PER.
(Bien comprendre que les SCPI sont les mêmes, mais les règles de fonctionnement et la fiscalité dépendent de l’enveloppe choisie pour investir : en direct, en assurance vie, en PER, ou en société).
Bonjour et merci encore pour cet article complet!
D’après ce que j’ai compris par ailleurs les revenus des SCPI implantées à l’étranger et détenues en assurance vie subissent une double imposition (fiscalité étrangère + fiscalité de l’AV à la sortie). Il faudrait donc privilégier en AV les SCPI implantées majoritairement en France ou alors choisir des étrangères avec un rendement brut plus élevé pour compenser cette double imposition.
Bonjour Malo,
Oui bien vu, merci pour votre précision !
Bonjour et merci pour cet article clair sur un sujet complexe, notamment les montages avec doublage SCI IS/SCI IR(ou personne physique). Vous précisez bien le problème de l’étanchéité de la SCI à l’IS. N’y a t-il pas l’apport en compte courant d’associé qui permettrait de faire des retraits non imposés avant la fin de l’usufruit (à concurrence de l’apport) ? Est-il possible de se verser un salaire minimum en tant que gérant pour cotiser des trimestres retraites ? Vous évoquez le fait qu’à la fin de l’usufruit, on retourne au régime de l’IR (avec tous ses avantages: fiscaux selon durée de détention, etc.), donc ce serait aussi une sortie du régime IS sans impact fiscal ?
Bonjour,
Oui l’apport en CCA (compte courant associé) permet de retirer de la société à l’IS et virer vers compte personnel sans imposition.
Voir avec votre expert-comptable, mais oui on peut se verser un salaire ou revenu de gérant pour cotiser.
C’est ce que je fais via ma holding à l’IS.
Bonjour Nicolas, merci pour ce résumé sur les SCPI.
Dans le cas où on achète à crédit des parts de SCPI étrangères j’ai l’impression qu’il y a un débat sur la déductibilité des intérêts du crédit sur l’assiette imposable.
Est-ce qu’ils sont déductibles et si oui quels revenus fonciers prend on en compte pour le calcul de l’assiette ? Les revenus bruts ? Les revenus nets de fiscalité étrangère ? J’ai pas mal cherché sur internet mais je n’ai pas trouvé de réponse claire et fiable sur le sujet.
Bonjour Samuel,
Il doit y avoir le détail à déclarer dans chaque IFU reçu de chaque SCPI.
Il y a d’un côté les intérêts d’emprunt souscrit par la SCPI. Ce qui figure sur l’IFU.
Et de l’autre côté, les intérêts d’emprunt que l’on a souscrit nous-même si on a investi à crédit.
Ce qui figure dans le tableau d’amortissement de notre offre de prêt, cf colonne intérêts pour l’année.
Je ne vois pas de question d’assiette ici, il faut préciser les intérêts dans la déclaration 2044 en commentaire libre (cadre 410).
Je n’ai jamais lu que ce ne serait pas déductible des revenus fonciers. En tout cas, on déclare en toute transparence dans le cadre 410.
Merci Nicolas pour cet éclaircissement. On attend avec impatience la mise à jour de cet article https://avenuedesinvestisseurs.fr/declaration-revenus-scpi-impot/ lors de ta déclaration des revenus de Corum Origin ^^ Je vois que pas mal de commentaires tournaient autour de la ventilation des intérêts.
Oui il faut ventiler les intérêts par pays, ça s’annonce sympa 😀
Je ne l’ai pas encore regardé mais je viens de voir que Corum a fait un webinar sur ce sujet, cela peut peut-être répondre à certaines questions : vidéo Corum.
REPONSE de Nicolas : pas mal, mais il n’y a pas l’exemple des intérêts d’emprunt personnels. (Il faut les déduire au prorata, 1 immeuble = 1 pays).
Bonjour Nicolas et merci pour cet article,
J’ai acheté ma résidence principale il y’a quelques mois et je voulais savoir si des solutions d’optimisation fiscale existent ? est ce que je peux créer une SCPI pour cet appartement avec des membres de ma famille (imposition/succession) ? merci
Bonjour Ahmed,
Vous semblez confondre SCI et SCPI.
Vous pouvez éventuellement créer une SCI entre amis ou en famille, pour y loger de l’immobilier.
On en parle ici : investir en société ou en nom propre.
Et ici : comment créer une SCI.
Ceci dit, je doute de l’intérêt d’une SCI pour une résidence principale (notamment, on perd l’abattement de 30 % pour le calcul de l’IFI).
Mais une SCPI non, vous ne pourrez pas créer une SCPI sauf si vous êtes vous-même une société de gestion habilitée. Et ce ne sera pas pour votre famille et encore moins pour votre résidence principale. Les SCPI, ce sont des “super SCI”, pour investir sur des dizaines de biens avec des centaines d’associés.
Bonjour,
En ce qui concerne l’achat en démembrement, est-il possible de revendre la nue-propriété avant d’avoir récupéré la pleine propriété (en cas de besoin non prévu par exemple)? Si oui, est ce le courtier initial qui s’en charge et est-ce “facile” à mettre en œuvre?
Merci
Sébastien
Bonjour Sébastien,
En principe non.
Mais bonne question, je me demande s’il y a un marché secondaire.
Merci Nicolas.
pour information, voici ce que je viens de trouver sur le site france scpi :
”
Le plus notable des inconvénients réside dans le blocage des parts. En effet, les investissements réalisés en nue propriété impliquent nécessairement une contrepartie usufruitière. Sachant qu’une part de SCPI ne peut être revendue que dans son entièreté, cela signifie qu’un propriétaire qui souhaiterait se séparer de sa part démembrée devrait demander et obtenir l’accord de l’usufruitier. Ce qui dans les faits est peu probable. Nous invitons donc les épargnants à considérer que l’investissement de parts de SCPI en nue-propriété est bloqué le temps du démembrement.”
OK c’est ce qu’il me semblait, merci pour la confirmation !
Bonjour Nicolas
Merci pour cet article qui m’intéresse énormément.
Une question sur l’investissement en SCPI par le biais d’une société: sachant que les parts de SCPI sont immobilisées à l’actif de la société, les revenus perçus sont-ils alors des dividendes ?
Seconde question: peut-on investir par le biais d’une société étrangère dans une SCPI Française?
Merci
Philippe
Bonjour Philippe,
1/ Ce sont des produits financiers.
2/ Je l’ignore. Les sociétés de gestion SCPI ou les distributeurs de SCPI pourront sans doute vous répondre.
Bonjour,
Mon comptable ne semble pas être au courant concernant les revenus de SCPI étrangères non imposés à l’IS. Quel type de document dois-je lui fournir ? Un équivalent d’IFU ? Sachant que la plupart de SCPI ont un % en France et un % dans d’autres pays, est-ce que cela entraine une complexité au niveau de la comptabilité (surfacturation du comptable ?) ?
Merci
Bonjour Cyril,
Il faut fournir l’IFU de chaque SCPI effectivement pour distinguer les revenus de source étrangère.
Mon expert-comptable est informé, il attend les IFU en avril pour établir le bilan annuel.
Il y a un peu de travail comptable en plus donc il serait cohérent que les frais de comptabilité augmentent un peu.
Bonjour,
Concernant la nue propriété, je ne comprends pas le fait d’investir proche de la retraite.
C’est évidemment bien pour eviter une imposition sur les loyers, mais au final, est-ce que la revente des parts n’est pas elle aussi intéressante car la plus value aux yeux des impôts serait moindre ?
Bonjour Bob,
La plus-value est la même que si l’achat avait été réalisé en pleine propriété.
C’est juste que la base du calcul de la plus-value (le prix d’achat) est calculé sur le prix “normal” de pleine propriété, pas sur le prix de la nue-propriété, heureusement.
Les SCPI en pleine propriété ou en nue-propriété sont à envisager sur le long terme, pour le rendement.
Bonsoir Nicolas et merci pour cet article.
Existe t’il des SCPI où les revenus sont réinvestis dans les parts de SCPI ?
On éviterai l’imposition et profiterai des intérêts composés.
Bonjour Samy,
Oui il y a la SCPI Corum qui propose le réinvestissement automatique des loyers (sur option).
Dans le but de faire boule de neige, car progressivement on a de plus en plus de parts de SCPI qui génèrent des loyers.
Sinon, en assurance vie, les loyers reçus restent au sein de l’assurance vie donc pas d’imposition. C’est la capitalisation que j’explique dans l’article.
Notre article : meilleures assurances vie pour investir en SCPI.
Bonjour
Il me semble que les loyers avant d être réinvestis automatiquement, passent par la moulinette fiscale. Ou du moins le fisc passe par là
Effectivement, bien vu, c’est d’ailleurs ce que j’explique ici dans mon article : Avis Corum.
Superbe article, pile dans nos interrogations du moment!! Merci Nicolas et vivement le rdv qui approche avec Prosper Conseil.
Merci Vincent 🙂
Bonjour Nicolas.
Pourriez vous m’éclairer un peu plus sur l’imposition des revenus des SCPI étrangères en fonction des différents cas de figures d’accords bilatéraux entre la France et le pays concerné? Car j’avoue ne pas y comprendre grand chose 🙂
Merci beaucoup!
Bonjour Lucas,
Il y a 2 types de revenus étrangers à déclarer en annexe 2047 de la déclaration de revenus :
– des revenus imposables ouvrant droit à un crédit d’impôt égal au montant de l’impôt français.
– des revenus exonérés retenus pour le calcul du taux effectif. (Ils sont imposés à l’étranger et exonérés en France, mais à déclarer car le fisc les prend en compte pour le calcul du taux d’imposition de l’ensemble des revenus perçus).
=> On a le détail dans l’IFU (imprimé fiscal unique) transmis par les SCPI.
En gros :
– l’impôt sur le revenu est plus faible (mais le calcul du fisc est compliqué) ;
– et exonération de prélèvements sociaux.
Calculs détaillés ici : mon investissement sur Corum Origin
Merci Nicolas pour cette réponse très précise 🙂
A bientôt.