Découvrez notre avis sur Yomoni : nous dressons ici la critique complète de la FinTech qui a révolutionné l’épargne en ligne en 2015. Yomoni (voir leur offre, jusqu’à 500 € offerts) est d’abord le spécialiste de l’assurance-vie en gestion pilotée (son produit phare), mais pas seulement !
Notre avis Yomoni est résumé ici en quelques points (développés dans l’article) :
- une gestion pilotée expérimentée avec de bonnes performances par rapport aux banques (+19 % en 2023 en profil dynamique) ;
- des frais bas, sans frais sur versement et 1,60 % de frais de gestion tout compris ;
- une interface très conviviale et « user friendly » ;
- un service client très disponible en ligne ou au téléphone.
Le robo-advisor Yomoni dépoussière les plus belles niches fiscales Françaises, à savoir l’assurance-vie et le PEA. Alors, quelle est la valeur ajoutée de Yomoni dans la gestion pilotée de l’assurance-vie, du PEA, et aussi du PER et compte-titres ordinaires ? Interface Yomoni (très fluide, voir ici), performances, frais, services…nous passons tout en revue ! En tant que clients depuis plus de 8 ans, nous avons maintenant un bon recul.
SOMMAIRE
- Présentation de Yomoni
- Avis : synthèse en 5 points
- Les frais
- Le choix de l’enveloppe et la diversification
- Les performances
- Le service client Yomoni et autres services
- Yomoni face à la concurrence (Wesave, Linxea, Nalo et Boursorama)
- Conclusion
- Questions fréquentes
Ces dernières années, de nouveaux acteurs ont fait leur apparition dans l’univers des placements : Yomoni, WeSave, Nalo, etc. Ces sociétés de la « FinTech » allient finance et technologie et offrent un nouveau moyen de placer et de gérer son patrimoine.
En effet, ces robo-advisors (« robots conseillers ») permettent d’allouer et arbitrer automatiquement l’épargne long terme des clients vers les meilleures opportunités des marchés financiers. Tout en gardant une supervision humaine (le comité d’investissement) et en s’adaptant au profil de risque de l’épargnant en optimisant son couple rendement/risque.
Les robo-advisors ont pour objectif de concurrencer les banques privées en proposant un service de gestion pilotée haut de gamme mais abordable, placée sous le signe de la simplicité et 100% en ligne. Ces gestions pilotées entendent séduire les « digital natives » à l’aise avec internet qui souhaitent investir au mieux à long terme. Pari tenu ?
Dans cet article, nous donnons notre avis sur Yomoni, pionnier des robo-advisors Français. Leurs services fait l’objet d’une grande attention sur les forums de discussion : les épargnants s’intéressent de près à ce nouveau mode de gestion en ligne de l’épargne. Est-ce intéressant d’y placer son argent ? Est-ce le meilleur robo-advisor ? Découvrez les résultats de cette évaluation de Yomoni dans cet avis.
Note de Nicolas : Je suis client Yomoni depuis 2016. C’est l’occasion de dresser le bilan complet et de faire la critique Yomoni sous tous les angles : performances, frais, services, expérience utilisateur, etc.
Qui est Yomoni ? Avis
L’engagement de Yomoni : « Nous plaçons votre argent dans un portefeuille diversifié et peu coûteux, pour le faire fructifier sur le long-terme. Un peu comme un banquier privé, mais en moins cher. »
Yomoni est la 1ère société de gestion de type robo-advisor en France. Elle a obtenu un agrément de Société de Gestion de Portefeuille (SGP) par l’Autorité des Marchés Financiers (AMF) le 18/08/2015. Notez que c’est le seul robo-advisor Français agrémenté de la sorte : ses concurrents WeSave et Nalo ont simplement l’agrément CIF (Conseiller en Investissement Financier).
Depuis le début, le Crédit Mutuel Arkéa est un partenaire de taille en tant qu’actionnaire. D’ailleurs, le Crédit Mutuel Suravenir est l’assureur de l’assurance-vie Yomoni : c’est au Crédit Mutuel que vos économies seront. Et si vous investissez plutôt sur compte-titres ordinaire (CTO), Plan d’épargne en actions (PEA) ou Plan d’épargne retraite (PER), votre argent sera au Crédit Agricole.
Côté chiffres, le succès est au rendez-vous : Yomoni a franchi la barre des 50 000 clients en 2023, pour plus de 950 M€ d’encours sous gestion. Et leur gestion a déjà été plusieurs fois récompensée !
Le meilleur de la banque privée et de la banque en ligne
Yomoni veut réunir le meilleur de 2 mondes pour offrir aux clients une prestation haut de gamme, accessible et à frais réduits :
- la banque privée : allocation sur-mesure et évolutive selon le profil du client, conseillers disponibles, gestionnaires expérimentés ;
- la banque en ligne : souscription et gestion en ligne, frais réduits, accessibilité dès 1 000 € d’investissement.
Le robo-advisor Yomoni
La technologie robo-advisor vient des États-Unis, avec de grands noms comme Wealthfront et Betterment. Un robo-advisor est une plateforme en ligne qui fournit un service de gestion de portefeuille d’actifs et/ou de conseils financiers.
Les « robots conseillers » s’appuient avant tout sur la technologie : algorithmes informatiques, big data et intelligence artificielle. Ainsi, le robot peut gérer les portefeuilles des clients en quasi autonomie. Finalement, l’émergence des robo-advisors a permis de démocratiser la gestion patrimoniale en la rendant moins onéreuse.
Yomoni fut le premier robo-advisor à proposer ses services en France en 2015. Yomoni propose une gestion pilotée, aussi appelée gestion déléguée. La gestion Yomoni s’appuie à la fois sur la technologie, mais aussi sur le comité d’investissement Yomoni composé de plusieurs professionnels expérimentés.
Concrètement, votre investissement est alloué, piloté et arbitré sans intervention de votre part et vous avez un reporting complet sur votre espace client. Ceci dit, le client garde la main : vous pouvez modifier votre profil de risque (plus défensif ou plus dynamique) à tout moment pour que le robo-advisor s’adapte avec une nouvelle allocation avec le meilleur couple rendement / risque.
Le fonctionnement de Yomoni
Yomoni a pour ambition d’offrir à ses clients une offre personnalisée avec de faibles frais de gestion, des tarifs attractifs et transparents. Tout le processus est digitalisé, la souscription comme la gestion. Le client peut tout gérer en ligne. Les différentes étapes :
1/ Quelle somme investir ?
D’abord, décidez de la somme que vous souhaitez investir : à compter de 1 000 € et avec versements programmés ou non. C’est un « ticket d’entrée » très raisonnable pour ce type de service.
2/ Répondez au questionnaire client
Ensuite, répondez à une batterie de questions en ligne pour que Yomoni définisse votre profil et la gestion pilotée la plus adaptée. Le questionnaire client peut vous sembler long, mais toutes ces questions sont pertinentes et nécessaires pour cerner au mieux votre profil investisseur. D’ailleurs, la règlementation rend obligatoire cette phase préalable de connaissance client.
Au final, la proposition d’investissement de Yomoni va entièrement découler de vos réponses à ce questionnaire : vous obtiendrez une proposition personnalisée.
3/ La proposition personnalisée Yomoni
Ainsi, Yomoni vous proposera un mandat de gestion plus ou moins dynamique, selon votre profil / projet / tolérance au risque. De plus, Yomoni vous proposera également l’enveloppe fiscale la plus adéquate : l’assurance-vie, le PEA ou le compte-titres ordinaire (CTO). Votre investissement sera donc personnalisé.
Le point commun : votre argent sera investi en trackers, moins onéreux que les fonds classiques (exception faite pour les assurances-vie qui contiennent du fonds euros à capital garanti dans les profils plus défensifs).
4/ La vie de votre investissement
Enjoy ! Voilà, c’est tout ce que vous avez à faire. Ensuite, place au pilotage automatique : Yomoni et sa gestion déléguée font travailler votre argent. Vous recevez régulièrement des mails de communication et vous pouvez consulter la valorisation de vos investissements quand vous voulez grâce au reporting sur votre espace client.
Avis de Nicolas : À vrai dire, le pari de la digitalisation est réussi, l’expérience client Yomoni est bluffante, dès l’ouverture en ligne très intuitive. Cela change des banques traditionnelles.
Notre avis sur Yomoni : synthèse en 5 points clefs
Vous n’avez pas le temps de lire tout l’article et vous voulez un avis critique de Yomoni ? Voici notre avis en synthèse.
- Une simplicité enfantine. Selon nous, c’est l’ouverture de produit d’épargne la plus facile que nous ayons connu. Le processus est fluide et tout est bien expliqué. La simplicité se retrouve aussi sur votre espace personnel quand vous serez client.
- Une interface conviviale et complète. Parfois, vous avez des espaces clients complets mais trop compliqués. Chez Yomoni, nous avons à la fois une interface agréable, complète et intuitive. Voyez donc nos captures d’écran tout au long de l’article : les reportings sont très bien présentés en graphiques et vous pouvez tout piloter facilement en ligne. Il s’agit de notre meilleure « expérience utilisateur ».
- Des frais bas. Comme annoncé, Yomoni offre une prestation haut de gamme à frais réduits. Vous pouvez investir dès 1 000 €, sans frais sur versement ni frais d’inactivité, et avec des frais de gestion faibles et transparents : 1,60 % maximum par an. C’est bien plus bas que la concurrence des banques privées et des banques en ligne, et au niveau du robo-advisor WeSave.
- Un robo-advisor humain. Certes, les allocations, les enveloppes et les arbitrages de gestion sont proposées par les algorithmes et l’intelligence artificielle. Mais derrière, il y a toute une équipe expérimentée aux commandes : du comité d’investissement qui prend les décisions au service client très disponible, pédagogue et efficace.
- Une allocation diversifiée qui vise la performance. Votre investissement est diversifié aussi bien géographiquement qu’au niveau des classes d’actifs, particulièrement sur l’assurance-vie Yomoni Vie. Notez que depuis 2021, on peut opter pour une allocation ESG (respect des critères environnementaux, sociaux et de gouvernance). On peut être optimiste sur les performances à long terme, étant donné que Yomoni est adepte de la gestion passive et investit en trackers qui battent 90 % des gérants de fonds.
Vous pouvez découvrir les services de Yomoni en cliquant ici.
Les frais Yomoni sont-il vraiment faibles ?
Reprenons la promesse de Yomoni : « Nous plaçons votre argent dans un portefeuille diversifié et peu coûteux, pour le faire fructifier sur le long-terme. Un peu comme un banquier privé, mais en moins cher. »
Est-ce que les frais de Yomoni sont si bas qu’annoncés ? Voyons donc avec leur produit phare : l’assurance-vie Yomoni Vie.
Nalo | Yomoni | Linxea | Boursorama | |
---|---|---|---|---|
Gestionnaire | Nalo | Yomoni | OTEA Capital | Edmond de Rothschild |
Assureur | GENERALI | CRÉDIT MUTUEL Suravenir |
4 choix : C.A. , C. MUT. , APICIL et GENERALI |
GENERALI |
Frais sur versement | 0% | 0% | 0% | 0% |
Ticket d'entrée (Minimum demandé à l'ouverture sans obligation de verser ensuite) | 1 000 € | 1 000 € | 1 000 € | 300 € |
Frais de gestion (Inclus dans la performance toujours annoncée nette de frais de gestion). | 0,85 % assureur + 0,55 % Nalo + 0,25 % tracker = 1,65 % / an |
0,60 % assureur + 0,70 % Yomoni + 0,30 % tracker = 1,60% / an |
0,50 % ou 0,60 % assureur + 0,20 % Linxea + 2 % gérant UC = 2,70 ou 2,80 % / an |
0,75 % assureur + 0 % Bourso + 2 % gérant UC = 2,75 % / an |
Nombre de profils | 4 thématiques (standard, sans immo, complément PEA, développement durable ISR) x 101 allocations = 404 allocations | 10 (du plus défensif au plus offensif) | 4 | 8 |
Performance sur 5 ans (Selon profil choisi, du plus défensif au plus dynamique) |
Gestion ISR (socialement responsable) : de +3 % à +65 % | De +10 % à +58 % | De +7 % à +25 % | De +6 % à +23 % |
Classement comparatif | ||||
Découvrez NALO Jusqu'à 1000 € de frais de gestion offerts |
Découvrez YOMONIJusqu'à 500 € offerts | Découvrez LinxeaJusqu'à 200 € de prime d'ouverture | Gestion pilotée Boursorama |
Dans ce tableau, nous avons comparé l’assurance-vie Yomoni Vie avec ses concurrents de type robo-advisor (Nalo), banque en ligne (Boursorama) et courtier en ligne (Linxea). Nous avons mis la barre haute, car ce sont selon nous les meilleures gestions pilotées du marché. Ainsi, on peut en retirer quelques enseignements.
Aucun frais sur versement
Yomoni ne facture aucun frais sur versement : rien, 0 % ! Comme ses principaux concurrents en ligne. Et ce quelle que soit l’enveloppe : assurance-vie, compte-titres ordinaire (CTO) ou PEA.
Notez que ce n’est absolument pas la norme en banque traditionnelle, qui facture de 2 à 5 % de frais sur versement ! Imaginez, vous investissez 5 000 € et votre banque vous prélève d’office 200 €…vous partez avec un gros handicap avec seulement 4 800 € investis au lieu de 5 000 € !
Avis de Nicolas : heureusement, Yomoni ne pratique pas les frais sur versement, ce qui serait rédhibitoire selon nous. Au contraire, il y a même régulièrement des primes d’ouverture, jusqu’à 500 €.
Les frais de gestion
Aucun frais sur versement, mais il y a des frais de gestion : il faut bien que vivent Yomoni, l’assureur Crédit Mutuel Suravenir et les gérants des trackers. Et on peut dire au vu du tableau que ces frais de gestion prélevés par Yomoni sont faibles par rapport à la concurrence !
Sachez que les performances sont toujours annoncées nettes de frais de gestion : si Yomoni annonce une performance 2019 de +20 %, c’est en ayant déjà déduit les 1,60% de frais de gestion.
Les frais de gestion sont de 1,60 % par an au maximum
Il y a 3 couches de frais de gestion pour un maximum prélevé de 1,60 % par an :
- L’assureur Crédit Mutuel Suravenir se rémunère 0,60 % par an pour l’assurance-vie. Même rémunération du teneur de compte (Crédit Agricole) pour les « enveloppes » CTO, PEA et PER.
- La société de gestion Yomoni se rémunère à hauteur de 0,70 % par an.
- Les fonds indiciels (ETF alias trackers) prélèvent 0,30 % maximum par an. Ce sont les frais des gérants des fonds choisis par Yomoni. L’économie est énorme par rapport aux 2 % de frais de gestion en moyenne des fonds actifs utilisés dans les banques traditionnelles.
Les fonds de type trackers sont bien moins chargés en frais que les fonds actifs des gérants privés traditionnels. De plus, ce qui n’apparait pas sur cette illustration : en assurance-vie, avec Yomoni vous faites l’économie des 2-3-4 voire 5 % de frais sur versement en vigueur dans les banques traditionnelles. À long terme, la différence sur la performance est énorme.
Les frais de gestion entre 0,60 % et 1,60 % par an selon votre profil client
Nous l’avons vu, les frais de gestion sont au maximum de 1,60 % par an. Mais ces frais peuvent être encore plus faibles selon votre mandat de gestion qui découle de votre profil : du plus sécurisé (P1) au plus dynamique (P10). À notre avis, c’est très noble de leur part de ne pas faire porter de frais de gestion (la part des frais Yomoni) sur les fonds euros, d’autres n’ont pas cette délicatesse !
- Assurance-vie du profil P1 au P10 : de 0,60 % à 1,60 %. Il y a moins de frais si vous avez une part de fonds euros, donc moins de frais sur les profils les plus défensifs P1 à P5.
- Compte-titres ordinaire (CTO) du P3 au P10 : 1,60 %.
- Plan d’épargne actions (PEA) forcément P10 : par définition, le PEA ne peut être investi qu’en actions, donc profil le plus offensif avec 1,60 % de frais de gestion par an.
Pari tenu au niveau des frais très faibles
Sans frais sur versement et avec des frais de gestion maximaux de 1,60 % par an, Yomoni a des frais très bas par rapport à la concurrence et au même niveau que l’autre robo-advisor (Nalo). Si Yomoni est si convaincue de sa valeur ajoutée et de sa performance à long terme, c’est en bonne partie grâce à ses frais très réduits par rapport à la concurrence traditionnelle. En effet, c’est mathématique : moins de frais égal plus de performance nette pour les clients.
Avis de Nicolas : Quand vous évitez 2 % de frais par an voire davantage, les autres gestions pilotées sont de plus en plus distancées au fil des années et vous pouvez les regarder s’éloigner dans le rétroviseur.
Le choix de l’enveloppe et la diversification made by Yomoni
Rappelons la promesse de Yomoni pour mieux la challenger : « Nous plaçons votre argent dans un portefeuille diversifié et peu coûteux, pour le faire fructifier sur le long-terme. Un peu comme un banquier privé, mais en moins cher. »
Il faut diversifier, c’est évident et c’est notre 5ème règle essentielle en matière de finances personnelles. Pari tenu ? Votre argent est-il bien diversifié ?
Assurance-vie, PEA, PER ou compte-titres ordinaire ?
La société Yomoni propose 4 enveloppes, c’est à dire 4 produits d’épargne (toujours en gestion pilotée) : l’assurance-vie, le PEA, le compte-titres ordinaire (CTO) et le plan d’épargne retraite (PER). C’est Yomoni qui vous recommande l’enveloppe à ouvrir, après étude de votre profil client.
Sachez que vous pouvez avoir plusieurs assurances-vie, PER et CTO toutes banques confondues. En revanche, le PEA est limité à un par personne.
L’assurance-vie Yomoni Vie est le produit phare. C’est le placement préféré des Français tant l’assurance vie est intéressante fiscalement et souple : on peut y loger des fonds euros à capital garanti et des fonds actions, immobiliers ou autres actifs.
Le PER est un produit tout nouveau, qui permet de défiscaliser tout en préparant sa retraite. En effet, les versements sont déduits des revenus imposables. Ainsi, le PER Yomoni Retraite est sorti fin 2020. En pratique, c’est une gestion pilotée à horizon, c’est à dire que l’investissement est progressivement sécurisé à l’approche de la retraite. Nous donnons notre avis complet sur le PER Yomoni Retraite ici.
La diversification Yomoni
La diversification est essentielle, car elle permet de réduire la volatilité donc les risques. Par exemple, si vous êtes bien diversifié, la baisse des actions peut être compensée par la hausse des obligations ou des matières premières. Ou encore la baisse des actions en Europe peut être compensée par la hausse des actions Américaines.
La diversification du robo-advisor Yomoni vous permet d’accéder à une diversification à travers le monde et au travers de 5 classes d’actifs : monétaire, obligations d’États, obligations d’entreprises, actions et matières premières.
Depuis mai 2016 les clients aux profils les moins risqués (1 à 5) ont accès au fonds en euros à capital garanti Suravenir Rendement sur lequel YOMONI ne prélève pas de frais au titre de son mandat.
Rappelons que vous avez plus d’espérance de gain sur les actifs plus risqués, au prix d’une plus forte volatilité à supporter.
Concrètement, voyez donc la diversification sur mon assurance-vie Yomoni en profil 9 (capture d’écran) :
En date du 11/01/2023, c’est l’allocation pour mon profil 9. Il s’agit d’un profil très dynamique, sans fonds euros, investi surtout en actions. On peut souligner que moins de 10 % est investi sur l’Europe : Yomoni ne souffre pas du biais domestique ! Yomoni peut décider de faire des arbitrages, donc l’allocation n’est pas statique.
Avis de Nicolas : c’est une gestion pilotée, donc tout est piloté automatiquement, mais c’est vous qui fixez le cap et vous gardez la main sur votre profil. En effet, vous pouvez à tout moment décider de basculer d’un profil à un autre. Par exemple, passez en 1 clic du profil P9 à un profil plus défensif P5 avec moins d’actions et du fonds euros sécurisé. Cela peut être utile pour sécuriser votre investissement à l’approche de la retraite par exemple.
L’investissement socialement responsable
Depuis 2021, Yomoni propose l’investissement socialement responsable (ISR) sur son assurance vie. Il s’agit d’une option que l’on peut choisir à tout moment et sans surcoût. Ainsi, l’investissement se fait sur la base de critères ESG (environnementaux, sociaux et de gouvernance) :
- environnement : faibles émissions de gaz à effet de serre, utilisation raisonnable des ressources (eau notamment) ;
- social : respect des droits de l’homme, surveillance de la chaîne d’approvisionnement, formation et bon traitement du personnel ;
- gouvernance : diversité des conseils d’administration, rémunération raisonnable des dirigeants, etc.
En pratique, il y a un 1er filtre : certains secteurs sont exclus (tabac, alcool, industrie du X, jeux, etc.) et d’autres sont privilégiés (électricité, services de santé, transport ferroviaire, etc.)
Puis il y a un second filtre pour retenir les meilleures sociétés de chaque secteur (approche « best in class ») sur les critères ESG.
Ainsi, alors que l’indice MSCI World rassemble plus de 1600 sociétés à travers le monde, l’indice MSCI World ISR ne compte que 350 sociétés socialement responsables. Et Yomoni s’en inspire en proposant une allocation proche du MSCI World ISR.
La performance Yomoni : assurance-vie, PEA, CTO et PER
Rappelons la promesse de Yomoni : « Nous plaçons votre argent dans un portefeuille diversifié et peu coûteux, pour le faire fructifier sur le long-terme. Un peu comme un banquier privé, mais en moins cher. »
Pari tenu ? Votre argent fructifie à long terme ? Les bases sont posées et nous sommes d’accord : vous devez investir à long terme (au moins 5 ans) et il faut que cela soit rentable. En effet, si vous placez votre argent, c’est pour qu’il travaille bien et qu’il vous rapporte, c’est notre avis et l’essence même de notre site. L’objectif de tout investissement est d’être rentable.
Nous l’avons vu, les frais sont bas (notamment grâce à l’investissement en trackers) et cela devrait contribuer à la bonne performance de Yomoni sur le long terme. En effet, un cheval qui porte 10 kgs de poids a toutes les chances de courir plus vite qu’une mule avec un poids de 30 kgs à porter. Alors que donnent les performances des différentes enveloppes ?
La performance de l’assurance-vie Yomoni Vie
C’est l’assureur Crédit Mutuel qui assure le contrat d’assurance-vie Yomoni Vie. Il s’agit d’une assurance-vie sans frais sur versement et avec des frais de gestion de 1,60 % par an maximum.
De manière générale, l’assurance-vie peut être en gestion libre ou en gestion pilotée. Chez Yomoni, comme toujours, c’est de la gestion pilotée, autrement dit de la gestion déléguée sous mandat. Et comme toujours, Yomoni va adapter son allocation à votre profil client : du moins risqué (P1 avec fonds euros sécurisé) au plus risqué (P10 avec beaucoup d’actions).
La performance de l’assurance-vie Yomoni calculée du 01/09/2015 au 02/02/2024 :
La performance de votre assurance-vie Yomoni va donc dépendre de votre profil (du P1 au P10) et de la performance des bourses mondiales.
En effet, si les marchés financiers progressent fortement une année, votre assurance-vie en P10 progressera aussi. Inversement si les marchés baissent. Alors que les profils plus défensifs (P1 à P5) seront beaucoup moins sensibles aux marchés donc moins volatils, mais avec moins d’espérance de gain.
Sans surprise, les marchés ont été haussiers ces dernières années donc récompensent les audacieux : votre investissement aurait progressé de +82,8 % sur un profil P10 depuis le 1er septembre 2015 au 2 février 2024. Malgré les années 2018, 2020 et 2022 plus agitées sur les marchés. Les plus prudents, investis sur une bonne part de fonds euros à capital garanti, ont naturellement des performances plus modestes.
Sachez que les profils P2 à P5 sont investis plus ou moins en fonds euros Suravenir Rendement. Et le profil P1 n’est plus accessible.
Pour information, faisons un tour dans le passé en période de crise : en 2021, malgré le COVID-19, Yomoni a prouvé sa bonne gestion. En effet, les performances 2021 se sont échelonnées entre +1,6 % (profil P1) et +22,7 % (P10).
Avis de Nicolas : l’assurance-vie n’est pas qu’un produit d’épargne, c’est aussi un outil de prévoyance et une formidable niche fiscale. Selon nous, c’est la pierre angulaire de toute épargne et vous pouvez détenir plusieurs assurances-vie ! Pour revenir à Yomoni, son assurance-vie en gestion pilotée affiche de belles performances depuis ses débuts. Ceci dit, nous rappelons une règle de base : les performances passées ne préjugent pas des performances à venir. Nous apprécions la transparence de Yomoni, qui affiche toutes les performances sur son site.
La performance du PEA Yomoni
Le PEA est une autre belle niche fiscale Française. Yomoni a proposé son PEA piloté plus tardivement, le 31/05/2016, et il n’y a pas de PEA PME chez Yomoni.
Par définition, le PEA ne peut être investi qu’en actions, donc il n’y a qu’un seul profil P10.
La performance du PEA Yomoni calculée du 31/05/2016 au 02/02/2024 est de +66,6 % :
La seule contrainte du PEA est de ne pas faire de retrait d’argent avant 5 ans sous peine de clôture du PEA. Ainsi, il faut attendre 5 ans pour faire des retraits n’entraînant pas de fermeture du PEA. Le nombre de PEA est limité à 1 par personne et son approvisionnement est limité à 150 000 euros (que vous pouvez dépasser grâce à vos plus-values).
Soyons francs, nous ne sommes pas convaincus de la pertinence d’avoir un PEA piloté chez Yomoni. En effet, vous ne pouvez détenir qu’un seul PEA, alors idéalement il vaut mieux rester libre de le gérer soi-même (par exemple avec une allocation en trackers). Regardez donc notre comparatif des meilleurs PEA.
Ceci dit, quitte à avoir un PEA piloté si c’est vraiment ce qui vous intéresse, alors le PEA Yomoni sera au-dessus du lot de la majorité des PEA pilotés en banque privée. Ne serait-ce que mécaniquement, grâce à son allocation exclusivement en trackers moins chargés en frais que les fonds actifs.
La performance du compte-titres ordinaire Yomoni
Vous pouvez détenir autant de compte-titres ordinaire (CTO) que vous le souhaitez, tout courtier confondu. Le CTO n’est pas une niche fiscale comme l’assurance-vie ou le PEA, mais offre beaucoup de souplesse et la flat tax 30 % a rendu son imposition moins douloureuse qu’avant.
Le CTO piloté par Yomoni compte 8 profils investis en actions et obligations, du moins risqué (P3) au plus risqué (P10).
La performance cumulée du CTO Yomoni du 31/05/2016 au 02/02/2024 :
On constate une nouvelle fois une belle performance, à la faveur des marchés haussiers. Cependant, les profils les moins dynamiques sont à la traîne, car contrairement à l’assurance-vie il n’y a pas de fonds euros en CTO pour contribuer à la performance.
La performance du PER Yomoni
Le plan d’épargne retraite (PER) est un nouveau produit apparut en France en 2019 à l’occasion de la loi PACTE. Il permet aux Français d’épargner pour leur retraite, tout en défiscalisant les versements. Lire notre article sur le fonctionnement du PER (notre dossier complet).
Yomoni a donc pu concocter son PER, qui a été lancé en novembre 2020 (notre avis sur le PER Yomoni).
Il s’agit toujours d’une gestion pilotée à base de trackers (c’est l’ADN de Yomoni), avec 3 profils au choix de l’épargnant : Prudent, équilibré, dynamique.
La performance cumulée du PER Yomoni du 31/10/2020 au 02/02/2024 :
Note de Nicolas : Yomoni propose un nouveau PER dénommé Yomoni Retraite+ (voir l’offre) depuis octobre 2023. Il s’agit d’un PER assuré par Spirica (groupe Crédit Agricole) et proposant des fonds ISR (Investissement Socialement Responsable).
Le service client Yomoni
Yomoni est certes un robo-advisor, mais il y a bien des humains aux commandes. Si vous avez des questions, leurs conseillers financiers à Paris vous répondent du lundi au samedi. Il y a également un service chat instantané et vous pouvez échanger par mail avec réponse sous 24 h.
Par ailleurs, vous pourrez recevoir la newsletter de Yomoni, toujours très intéressante et agréable à lire. D’une manière générale, leur communication est excellente : proche du client et toujours le souci de vulgariser l’information pour la rendre accessible à tous les clients.
Nous apprécions particulièrement la pédagogie déployée en période de secousse des marchés : vous êtes rassuré, ne paniquez pas, n’oubliez pas que vous investissez à long terme. D’ailleurs, ce fut le cas en 2020, Yomoni rassurait les clients pour qu’ils évitent de sortir ou de changer de profil en panique en pleine crise du COVID-19, et cela fut utile vu la performance réalisée.
L’application mobile Yomoni est disponible depuis 2022 sur Android et Apple. Ainsi, il est possible de consulter et gérer ses comptes directement depuis son smartphone.
Avis de Nicolas : client depuis 2016, j’ai eu l’occasion de tester le service client à plusieurs reprises. Il s’agit selon moi du meilleur service client avec Linxea. A la fois réactif, agréable et efficace, que ce soit par téléphone, mail ou chat !
Yomoni : un service patrimonial dédié à partir de 100 000 €
Yomoni propose un service 100 % digital d’accompagnement patrimonial. Ce nouveau service est accessible aux clients qui ont investi au moins 100 000 € chez Yomoni. Autant Yomoni est accessible à tous dès 1 000 € d’investissement, autant le service patrimonial Yomoni est plus élitiste et encore plus pointu pour la clientèle dite « patrimoniale ».
Les avantages du service patrimonial Yomoni
Concrètement, Yomoni propose plusieurs avantages à ses clients patrimoniaux :
- un outil qui va analyser votre patrimoine financier, faire un diagnostic et proposer les meilleures solutions pour optimiser le couple rendement / risque de votre patrimoine. A l’issue de cette analyse approfondie, l’heureux client obtient donc un plan d’action personnalisé pour optimiser la gestion de son patrimoine.
- l’accompagnement d’un conseiller dédié, ainsi que l’accès direct à l’équipe d’investissement et au carnet d’adresses de Yomoni.
Le coût ? Aucun surcoût par rapport à l’offre classique : 1,60 % de frais de gestion par an tout compris ! C’est bien loin des frais pratiqués en banque privée pour ce type de service et ce serait dommage à notre avis de se passer du service Yomoni si on y est éligible (plus de 100 000 € placés chez Yomoni).
Note de Nicolas : si vous avez plus de 250 000 € à investir, nous vous invitons à prendre RDV chez Prosper Conseil (notre société de conseil indépendant). Vous aurez accès aux méthodes et outils de gestion de fortune.
L’assurance-vie Yomoni Kids
Yomoni a lancé l’offre Yomoni Kids en 2017, pour optimiser l’épargne des enfants dès leur plus jeune âge. À long terme, l’assurance-vie est bien plus rentable que les sempiternels livrets A ouverts par les parents. C’est notre avis et il est partagé par Yomoni qui a créé ce produit spécialement pour les enfants.
C’est mathématique :
- placer 100 € par mois pendant 20 ans à un rendement de 2 % donnera un capital de 29 471 € ;
- placer tout autant mais à 4 % (une assurance-vie sur une allocation équilibrée par exemple) alors l’enfant aura 36 503 €.
Soit 7 000 € de plus pour le même effort d’épargne !
En effet, par définition les enfants ont devant eux un long horizon de placement, donc pourquoi placer sur un produit court terme peu rentable ? L’assurance-vie rémunère mieux à long terme, d’autant plus quand elle est de qualité, sans frais sur versement et dynamisée.
L’assurance-vie est au nom de l’enfant et il aura ainsi une belle assurance-vie mature à ses 18 ans.
Le principe est toujours le même : vous répondez à un questionnaire client et Yomoni propose la solution la plus adaptée pour votre enfant. Le processus d’ouverture en ligne Yomoni Kid est toujours aussi simple, alors qu’il s’agit du parcours du combattant en banque traditionnelle avec de multiples signatures des parents demandées. En bref, simplicité et efficacité.
Pour aller plus loin, nous vous invitons à lire notre article Comment épargner et placer pour ses enfants.
Le compte-titres personne morale Yomoni
Les entreprises et associations (personnes morales) peuvent aussi investir leur trésorerie !
C’est possible avec un compte-titres personne morale Yomoni. Toujours sur le principe de la gestion pilotée. Avec un conseiller dédié aux entreprises, qui s’adapte et conseille selon la stratégie de l’entreprise.
Attention, le ticket d’entrée est plus élevé : il faut investir au moins 50 000 € à l’ouverture.
Pour aller plus loin, lisez notre article : les meilleurs placements d’entreprise.
Yomoni face à la concurrence
Nous avons comparé Yomoni à ses concurrents directs, à savoir les banques en ligne, courtiers en ligne et robo-advisor. Nous avons volontairement placé la barre haute, car Yomoni ne joue pas dans la même cour que les banques traditionnelles très chargées en frais et peu performantes.
Pour comparer ce qui est comparable, c’est à dire la gestion pilotée, nous comparerons les assurances-vie. C’est d’ailleurs le produit star de Yomoni.
Nalo | Yomoni | Linxea | Boursorama | |
---|---|---|---|---|
Gestionnaire | Nalo | Yomoni | OTEA Capital | Edmond de Rothschild |
Assureur | GENERALI | CRÉDIT MUTUEL Suravenir |
4 choix : C.A. , C. MUT. , APICIL et GENERALI |
GENERALI |
Frais sur versement | 0% | 0% | 0% | 0% |
Ticket d'entrée (Minimum demandé à l'ouverture sans obligation de verser ensuite) | 1 000 € | 1 000 € | 1 000 € | 300 € |
Frais de gestion (Inclus dans la performance toujours annoncée nette de frais de gestion). | 0,85 % assureur + 0,55 % Nalo + 0,25 % tracker = 1,65 % / an |
0,60 % assureur + 0,70 % Yomoni + 0,30 % tracker = 1,60% / an |
0,50 % ou 0,60 % assureur + 0,20 % Linxea + 2 % gérant UC = 2,70 ou 2,80 % / an |
0,75 % assureur + 0 % Bourso + 2 % gérant UC = 2,75 % / an |
Nombre de profils | 4 thématiques (standard, sans immo, complément PEA, développement durable ISR) x 101 allocations = 404 allocations | 10 (du plus défensif au plus offensif) | 4 | 8 |
Performance sur 5 ans (Selon profil choisi, du plus défensif au plus dynamique) |
Gestion ISR (socialement responsable) : de +3 % à +65 % | De +10 % à +58 % | De +7 % à +25 % | De +6 % à +23 % |
Classement comparatif | ||||
Découvrez NALO Jusqu'à 1000 € de frais de gestion offerts |
Découvrez YOMONIJusqu'à 500 € offerts | Découvrez LinxeaJusqu'à 200 € de prime d'ouverture | Gestion pilotée Boursorama |
Yomoni ou Linxea ?
Le courtier en ligne Linxea propose l’assurance-vie Linxea Avenir, du même assureur Crédit Mutuel Suravenir que Yomoni Vie. Le gestionnaire est Montségur Finance, une société de gestion très connue des initiés.
Contrairement à Yomoni, la gestion pilotée Linxea Avenir est investie en fonds actifs très chargés en frais. Alors que Yomoni investi en trackers moins chargés en frais et plus performants à long terme. De plus, il n’y a que 4 profils sur Linxea Avenir, offre moins personnalisée que les 10 profils Yomoni.
Yomoni est donc meilleur que Linxea sur le terrain de l’assurance-vie en gestion pilotée. Ceci dit, Linxea Avenir est notre assurance-vie préférée en gestion libre, quand on souhaite investir à sa guise sur unités de compte. C’est l’assurance-vie qui conviendra aux personnes souhaitant rester autonomes dans leurs décisions d’allocation du capital.
Note de Nicolas : depuis 2021, Linxea s’est associé à Yomoni. Ainsi, sur le contrat Linxea Spirit 2, il est possible d’avoir une gestion pilotée par Yomoni ! Excellente nouvelle. En plus, sur Linxea Spirit 2, on peut combiner gestion libre (pour investir en fonds euro, fonds de notre choix, pierre-papier SCPI…) ET gestion pilotée (par Yomoni ou par Monségur Finance). Donc le contrat Linxea Spirit 2 est plus souple que le contrat Yomoni qui se limite à la gestion pilotée. Une excellente assurance vie (dans notre comparatif des meilleures assurances vie) pour combiner le meilleur des 2 mondes.
Yomoni ou Boursorama ?
Boursorama est la plus grande banque en ligne Française et c’est notre banque préférée (juste pour la partie compte courant + carte bancaire, pas pour les placements).
Elle propose l’assurance-vie Boursorama Vie, de l’assureur Generali, en gestion libre ou en gestion pilotée. Comme les assurances-vie classiques, Boursorama Vie est investie en fonds actifs, bien plus chargés en frais que les trackers de Yomoni. De plus, il n’y a que 5 profils disponibles (donc la gestion est moins personnalisée) et l’interface n’est pas aussi claire. Avantage Yomoni !
Yomoni ou Nalo ?
Nalo (voir leur offre) est le concurrent le plus sérieux de Yomoni.
En effet, l’offre Nalo est également très intéressante et nous comparons ces 2 gestions pilotées en ici en fin d’article. Ce sont nos 2 gestions pilotées préférées. Notre article dédié : Yomoni ou Nalo ?
Nalo se distingue notamment par :
- La flexibilité : au sein d’un même contrat Nalo, on peut avoir plusieurs projets (projet épargne sécurisée, projet d’épargne pour les études des enfants, projet pour achat de résidence principale, pour la retraite, etc.).
- La souplesse : on peut transférer notre argent entre les projets, sans frais ni fiscalité.
- La personnalisation : Nalo propose 4 thématiques (standard, sans immobilier, complément du PEA ou développe durable ISR) x 101 allocations, donc 404 allocations différentes ! C’est bien plus que Yomoni et ses 10 profils.
Pour aller plus loin, notre article complet : avis Nalo.
Conclusion
Yomoni s’adresse aux épargnants qui veulent déléguer leur épargne long terme le plus simplement possible. Et simplicité rime avec efficacité ! Yomoni répond à ses promesses de frais bas, diversification et performance. Le tout avec un service client de qualité et des services patrimoniaux qui s’étoffent régulièrement. Relisez donc notre avis synthétisé en 5 points en début d’article !
Bien sûr, il y aura des hauts et des bas en matière de performance car les marchés financiers ne montent jamais de façon linéaire. Mais à notre avis, les épargnants peuvent être sereins sur le long terme en raison des qualités de gestion de Yomoni (belles performances en 2020-21 par exemple, malgré la crise du COVID 19) et rassurés sur la disponibilité des conseillers qui ne manquent pas de pédagogie.
De plus, étant donné l’investissement uniquement en trackers plutôt qu’en fonds actifs, Yomoni a toutes les chances de mieux performer sur le long terme que les gestions pilotées traditionnelles reposant sur des fonds plus chargés en frais. Le plus difficile à notre avis est de se retenir de ne pas aller consulter le beau reporting régulièrement : ce pourrait être inutilement anxiogène de constater la volatilité alors que vous investissez à long terme.
Ceci dit, pour les épargnants plus autonomes, la solution d’investir soi-même en ETF (trackers) sur PEA est également très efficace sans être très compliquée. Mais sans permettre une si grande diversification, car en PEA on se contente d’investir en actions sans diversifier en obligations, immobilier ni matières premières. Aussi, les 2 solutions (assurance-vie en gestion pilotée + PEA en gestion libre) sont complémentaires et intéressantes en termes de diversification d’actifs et de gestion.
Enfin, dans tous les cas, il faut aussi penser à diversifier avec une assurance-vie investie en fonds euros, pour la part sécurisée de votre patrimoine. Et il y a aussi des assurances vie spécialisées en SCPI, pour investir en immobilier pierre-papier.
Envie d’en savoir plus ? Cliquez ici pour découvrir le site internet de Yomoni et la présentation de leurs services
Questions fréquentes. L’essentiel à retenir
En gestion pilotée, l’épargnant délègue ses investissements à un gestionnaire qui va investir généralement en assurance-vie (parfois en PEA ou CTO). En pratique, le gestionnaire va cerner le profil de l’épargnant, du plus défensif au plus offensif. Puis va investir de façon adaptée à son profil. En assurance-vie, l’investissement portera sur une allocation de fonds euro sécurisé et de fonds d’investissement plus ou moins risqués, selon le profil défini. Dans le but de faire gagner de l’argent à l’épargnant sans sortir de sa zone de confort (optimisation du couple rendement / risque).
Depuis ses débuts, Yomoni figure parmi les meilleures gestions pilotées en termes de performances depuis 2015. Et ce grâce à un bon fonds euro et grâce à l’investissement en trackers, qui sont des fonds de gestion passifs très économiques et efficaces. En 2023, selon le profil de l’épargnant (du plus défensif au plus offensif), la performance cumulée de l’assurance vie Yomoni depuis le lancement va de +15 % à +60 % (voir les performances Yomoni).
Les avis de la presse spécialisée sont excellents. Ainsi, Yomoni a gagné plusieurs prix depuis 2015. Et les avis Google des épargnants sont également très positifs, puisque Yomoni obtient une moyenne de 4,6/5. Quant à notre avis d’investisseurs, vous le connaissez grâce à notre article et la synthèse de notre avis en 5 points.
La gestion pilotée Yomoni est reconnue pour ses nombreux avantages. D’abord, sa simplicité pour souscrire avec un profil adapté et pour suivre son épargne en ligne avec une interface conviviale et complète. Puis pour le nerf de la guerre : la performance parmi les meilleures du marché de la gestion pilotée. Avec des produits d’épargne très accessibles (dès 1 000 €) et sans frais sur versement. Enfin, on peut souligner l’efficacité et la réactivité du service client très compétent, disponible par mail, chat et téléphone.
Nous avons beau chercher, en tant qu’investisseurs expérimentés et clients, nous voyons peu de défauts à la gestion pilotée Yomoni. Des points perfectibles ? Selon nous, son seul challenger est Nalo qui propose également une excellente gestion pilotée avec des qualités pour se démarquer (la gestion multi-projets et le choix d’une allocation Investissement Socialement Responsable notamment). Ainsi, il peut être intéressant de diversifier sur 2 bonnes gestions pilotées. Nous comparons ici les meilleures gestions pilotées du marché.
119 commentaires sur “YOMONI : avis 2024 et performances de la gestion pilotée”
Bonjour,
Avant tout, merci pour votre site, vraie source d’inspiration et mine d’or quand on décide enfin, comme pour moi, de ne plus laisser « dormir » son argent sur ses livrets A et LDDS, ainsi que sur un Livret BoursoBank.
Pas plus tard qu’hier, je suis tombé sur un podcast « la bonne fortune » où vous évoquiez les AV : génial !!!
Tout le monde, dès l’entrée en vie active, devrait l’écouter ! (https://www.youtube.com/watch?v=bNJ8FmiCk-I)
J’ai déjà opté pour une AV Linxea Spirit 2 et une AV chez Yomoni ainsi que le transfert de mon PER qui était chez Générali au profit de Linxea Spirit, les frais étant honteusement élevés !
Est-il judicieux d’investir mon enveloppe de 15 000 € dans un PEA en gestion pilotée chez Yomoni sachant que, pour être honnête, je n’aurai pas le temps de m’intéresser aux joies de la Bourse et donc éviter la gestion libre ?
Bonjour Carl,
Merci pour votre agréable retour 🙂
Si vous prenez le PEA Yomoni, en plus de l’assurance vie Yomoni, vous n’aurez pas de diversification de gestion.
Ce sont les mêmes gestionnaires donc les mêmes décisions de gestion.
Si vous ne vous intéressez pas à la bourse (et même quand on s’y intéresse comme moi), il y a une solution très simple pour investir en bourse sans suivre (cela reste un investissement long terme) : ETF World.
Et c’est éligible au PEA.
Bonjour Nicolas,
En est-il de même concernant le PER Retraite+ de Yomoni si nous disposons déjà d’une AV en gestion pilotée chez eux ?
Merci pour votre aide.
Bonjour,
C’est la même équipe de gestion Yomoni derrière, donc aucune diversification du « risque gérant » si vous multipliez les produits d’épargne chez les mêmes gérants.
sans doute Yomoni est le meilleur avec Nalo de la gestion pilotée
il reste qu’il fait moins bien que le CAC40 global return sur la période 2016-2023, avec une seule année meilleure 2020.
Alors autant prendre un ETF CAC40 global return dans l’assurance vie ou le PEA de son choix.
Bonjour Marc,
En effet nous recommandons l’assurance vie en gestion libre, avec investissement type x % fonds euro + y % ETF World (bien mieux diversifié que l’ETF CAC 40).
Voici les meilleures assurances vie en gestion libre du marché (0 frais sur versement, faibles frais de gestion, et accès aux ETF).
Mais force est de constater que les épargnants ont souvent peur de « mettre les mains dans le cambouis » en gestion libre.
Donc ils commencent en gestion pilotée, puis quand ils sont plus à l’aise ils s’orientent parfois vers la gestion libre.
D’où notre classement des meilleures gestions pilotées.
merci de votre réponse et de vos indications sur le MSCI World
votre site est une vrai mine d’informations … qu’il faut prendre le temps de lire et d’assimiler (assimiler c’est plus difficile que lire tellement il y a de paramètres techniques et personnels à prendre en compte !)
Encore merci
Bonjour, je souhaiterai transférer mon pea actuel (ouvert dans une banque – obligation lors d’une négociation pour un emprunt achat maison). Je possède déjà une assurance vie en gestion pilotée (linxea spirit 2). Vous conseillez de ne pas prendre assurance vie et pea sous la même gestion pilotée. Dans ce cas que me conseillerez vous? Merci.
Bonjour Vanessa,
Linxea Spirit 2 est notre assurance vie préférée : avis Linxea Spirit 2.
Mais le PEA Linxea est spécial, c’est un PEA assurance, nous ne le recommandons pas.
Voici ici notre comparatif des meilleurs PEA (en gestion libre).
Ou en gestion pilotée, le PEA Yomoni.
Bonjour, merci pour toutes ces infos sur Yomoni. Une question cependant, pour ses clients actuels Yomoni lance un nouveau produit structuré appelé « Tansparence 7 ». Il garantie 7% la première année et ensuit 1,75% part trimestre. Pensez vous que c’est un bon produit ?
D’avance merci pour votre aide
Bonjour Yann,
Nous ne sommes pas fans des produits structurés en général.
Notre avis sur les produits structurés.
Bonjour,
Merci tout d’abord pour cet article qui m’a permis, à moi qui n’y comprends rien en investissement, d’entrevoir un peu de lumière.
J’ai investi début 2013, 500 000€ sur deux contrats d’assurance-vie chez Axa, sur les conseils d’un ami (qui était conseiller chez Axa…), deux contrats en gestion pilotée répartis de la manière suivante: 20% en fonds euros et 80% en UC, ce qui, si j’ai bien compris pourrait correspondre au profil 8 chez Yomoni (?)
J’ai perdu beaucoup d’argent puisqu’ à ce jour il ne me reste plus que 380 000 € et je vois mon capital fondre comme neige au soleil.
La gestion a été catastrophique et je cherche à placer mon argent ailleurs (tant qu’il m’en reste…)
Je suis tombé sur votre article qui me donne un peu d’espoir.
Mais la question que je me pose est la suivante:
Mes contrats actuels ont 11 ans et sont défiscalisés. Mais si je change pour Yomoni, je vais repartir à zéro ?
Je vous remercie pour votre réponse.
Bonjour Patrick,
Axa prend énormémement de frais (frais sur versement et frais de gestion élevés) et la gamme de fonds est médiocre.
Donc malheureusement votre « performance » est très décevante, c’est « normal ».
500 k€ investis en 20213 => 380 k€ 11 ans plus tard. Avec 80 % d’UC. ALors que le marché a été très nettement haussier sur la période !
Vous devriez être proche de 1 M€, donc vous avez perdu des centaines de milliers d’euros. Un simple ETF World a une performance de +200 % (x3) sur ces 10 dernières années.
Pour répondre à votre question :
Vos contrats actuels ont plus de 8 ans donc pas d’impôt sur la plus-value (une partie de la plus value de 4600 € par an) : mais encore faut-il sortir en plus-value 😀 Vous êtes en forte moins-value et peu d’espoir de plus-value sur des contrats aussi médiocres.
Bref, il vaut mieux un jeune contrat performant qui générera des plus-values (certes imposables si vous sortez avant 8 ans mais il finira bien par avoir plus de 8 ans un jour !), que des vieux contrats qui génèrent des moins-values. Exemple : il vaut mieux gagner 600 k€ de plus-value imposable à 30 % que perdre 120 k€…
Bonjour,
Je vous remercie pour votre réponse et je me rapproche de Yomoni pour y placer mon argent dès que j’aurai procédé au rachat total de mes contrats.
Bonne journée.
Patrick
Bonjour Patrick,
Je vous invite également à challenger notre cabinet Prosper Conseil, nous sommes très compétitifs à partir de 100 k€ à placer. (En-dessous il vaut mieux passer par Yomoni et les meilleures gestions pilotées, d’ailleurs on recommande de diversifier sur 2 gestions pilotées différentes).
Notre modèle : le conseil indépendant MIF 2, donc exclusivement rémunéré en honoraires de conseil (nous ne percevons pas de rétrocommissions sur les placements, donc pas de biais dans le conseil).
Bonjour
Ayant déjà souscrit une AV chez Lucia Cardif en gestion pilotée par JDHM Vie, je souhaite diversifier et ne pas dépasser les 70000e sur ce contrat.
J’hésite entre Linxea Spirit 2 avec gestion pilotée par Yomoni, ou passer par Yomoni directement. Un intéret particulier à privilégier Yomoni qui ne fait « que » de la gestion pilotée? Merci
Bonjour Alex,
Très bien la gestion pilotée Lucya Cardif.
En complément, pour diversifier la gestion pilotée et l’assureur, il y a Yomoni.
Mais on préfère Linxea Spirit 2 qui offre l’avantage de combiner gestion libre et pilotée sur le même contrat (ce qui permet d’avoir la gestion pilotée, et à côté une poche libre en fonds euro ou en SCPI par exemple, ça laisse la porte ouverte si on veut plus tard avoir une partie en gestion libre, c’est plus souple).
Bonjour. Et merci pour tous vos conseils. J’ai suivi vos conseils. Ouvert des AV chez linxea spirit 2 (pour l’immo). et 2 contrats au même moment chez yomoni (+11 %), et chez Nalo (+1.5 %) en profil dynamique chez les 2 (85-15 Act-Obl), avec les mêmes versements mensuels. Pourquoi tant d’écart de performance entre les 2?
Et 2eme question : est il judicieux d’ouvrir un PEA en gestion pilotée chez Yomoni (j’apprécie yomoni jusqu’à leur appli très bien faite je trouve), sachant que j’ai déjà cette AV profil 9?
merci pour tous vos conseils
Bonjour Seb,
Moins bonnes décisions de gestion chez Nalo donc moins bonnes performances.
Si vous avez déjà une assurance vie Yomoni, ce sera redondant de prendre un PEA Yomoni : ce seront les mêmes décisions de gestion.
On aime bien Yomoni, mais pour le PEA on préfère le PEA en gestion libre (on ne peut avoir qu’un seul PEA alors on préfère être libre).
Les meilleurs PEA.
Notre guide : comment investir en bourse.
Bonjour,
Merci pour votre analyse complète de l’offre Yomoni.
une question, si l’assurance vie Yomoni est chez le Crédit Mutuel, quels sont les avantages d’aller chez Yomoni plutôt que d’aller directement chez le Crédit Mutuel ? Merci.
Bonjour David,
L’assureur Crédit Mutuel Suravenir est juste là pour stocker l’épargne.
A ne pas confondre avec les agences Crédit Mutuel qui sont là pour distribuer des contrats d’assurance vie.
Via les agences ce n’est pas le même contrat que Yomoni : il y a beaucoup plus de frais (frais sur versement de 2 à 5 % et frais de gestion de 2-3 % par an), et pas d’investissement en ETF, et moins bonne interface client, et les « conseillers » sont difficilement joignables.
Bonjour,
J’ai souscrit un contrat chez Linxea Spirit 2 en gestion pilotée par Yomoni et je me pose quelques questions :
1- Pourquoi Yomoni investit à la fois en ETF MSCI World et S&P500 (et autres) ? N’est-ce pas redondant ?
2- Si l’on souhaite investir en ETF ESG/ISR uniquement, peut-on modifier notre choix en ligne sur Linxea Spirit 2 ou faut-il les contacter ?
3- Une dernière question qui ne concerne pas vraiment la gestion pilotée mais je me demandais si c’était une bonne stratégie de n’investir en ETF que sur PEA (pour réduire les frais) puis en fonds euros et SCPI en assurance-vie ou vaut-il mieux investir en ETF en PEA et en assurance-vie aussi ?
Merci par avance.
Bien à vous.
Bonjour Hanz,
1/ Ils ont peut-être décidé de surpondérer les US.
2/ Vous ne pouvez pas choisir les fonds dans la gestion pilotée. Mais l’avantage de Linxea Spirit 2, c’est que sur le même contrat vous pouvez avoir une poche gestion libre (et là vous choisissez des ETF ESG ISR si vous voulez) et une poche gestion pilotée par Yomoni.
3/ Voyez notre article : ETF en assurance vie ou PEA.
Bonjour et merci à la fois pour ce site et pour tout les conseils et renseignements.
Je souhaite prendre un produit pour financer les études supérieurs de ma fille + un produit pour ma retraire et un produit d’épargne pour moi.
Actuellement je suis sous un statut d’indépendant, avec des revenus variables et je me perds dans toutes les offres proposées…
D’avance merci.
Bonjour Yannick,
Je comprends, tous nos articles ont pour but d’expliquer aux lecteurs comment bien épargner, mais ce n’est pas toujours évident.
Si vous le souhaitez, nous avons créé le cabinet Prosper Conseil pour apporter du conseil personnalisé, vous pouvez prendre RDV ici.
Bonjour,
il me semble que vous avez laissé échappé une coquille lors de la mise à jour de votre avis Yomoni pour 2023.
Pour l’assurance vie Yomoni kids, vous comparez un placement régulier sur un livret à 1% (en prenant le livret A pour exemple) avec le même placement sur une assurance vie.
Or, le taux du livret A est remonté à 3% depuis le début de l’année, il était même à 2% depuis l’année dernière.
Bonjour Delphine,
Bien vu, j’ai corrigé en comparant au livret à 2 %.
Car le livret A ne restera pas éternellement à 3 % (l’inflation va finir par baisser), sur les 20 prochaines années il sera probablement en moyenne à 2 %.
Bonjour,
Je souhaiterais ouvrir un PEA chez Yomoni mais je n’ai pas 5000€ a mettre pour l’ouverture. Est-il bon de procéder ainsi: avoir un PEA chez bourse direct par ex avec 100€ dans le compte euros (que j’alimente fait petit à petit pour avoir 5000€) sans rien mettre dans le portefeuille actions puis ensuite de transférer mon PEA vers Yomoni en gestion pilotée ? Car j’alimente pour l’instant mon AV chez Nalo. est ce que mon PEA va garder son ancienneté en procédant ainsi ? et y’aura t-il des frais ?
Bonjour Stéphanie,
Le transfert d’un PEA occasionne généralement des frais, l’antériorité fiscale est conservée.
C’est dommage d’alimenter un PEA plusieurs milliers d’euros sans investir avant plusieurs trimestres/semestres. Vous pouvez éventuellement envisager d’investir en direct sur des fonds actions sur le PEA. Une petite somme chaque mois.
Pour cela, je vous invite à lire l’article didactique ouvrir un PEA en ligne pour voir comment démarrer à investir via un plan d’épargne en actions.
Merci pour votre article, et votre site génial que j’ai bu jour et nuit depuis 1 semaine.
Ma question est la suivante. Sur Yomoni les frais de gestion en mode piloté sont de 1.6%.
Sur Linxea spirit 2 ils sont de 0.5%+0.2%=0.7% pour la gestion pilotée UC, et lorsqu’on choisi de faire gérer la gestion piloté par Yomoni profil offensif (par exemple) on trouve un frais supplémentaire de 0.13% (voir https://www.spirica.fr/wp-content/uploads/2022/05/Frais-transparence-Linxea-Spirit-2.pdf).
Donc en somme des frais de gestion de 0.7+0.13 = 0,83 % en gestion pilotée par yomoni.
Soit bien inférieur aux 1.6 % directement sur yomoni.
Fais-je une erreur ou bien il y a là une faille a exploitée?
Cordialement,
Thomas
Bonjour Thomas,
Merci 🙂
Je ne connaissais pas ce document.
Bien vu, je suis surpris mais cela semble être 0,83 % + les frais des ETF donc autour de 1,10 %…ce qui reste bien inférieur à 1,60 % !
Et vu que Linxea Spirit 2 permet de combiner gestion libre et pilotée c’est un avantage supplémentaire.
Bonjour Nicolas,
Je reviens sur mon message. Après un tour sur les conditions générales du contrat Linxea spirit 2, je trouve les chiffres suivants:
– frais de gestion pour les unité de compte: 0.5% par an
– frais de gestion pilotée par Yomoni: 0.70% par an
– +0.10% pour la gestion d’ETF
Ce qui fait au total 1.30% de frais.
C’est exactement les frais que l’on a en passant directement par Yomoni: 0.60% (UC) + 0.70% (gestion pilotée) = 1.30%.
Et il n’y a nulle part spécifié que les ETF ajoutent +0.30%, car chez Yomoni c’est d’office des ETF.
En résumé c’est 1.30% de frais chez Yomoni, que ce soit en passant par Linxea ou en direct.
Bonjour Thomas,
OK merci pour la confirmation, c’est bien ce qu’on pensait alors !
Bonjour Nicolas,
En effet Yomoni présente de bons résultats cumulés, mais personnellement et spécifiquement pour 2022, je suis assez déçu des « perfs ». Même si l’année 2022 s’est terminée en forte baisse pour l’ensemble des indices boursiers.
PS : nous avons 3 contrats chez eux.
Je leur renouvelle tout de même ma confiance pour 2023.
Bonne continuation et merci de maintenir ADI, malgré vos nombreux projets.
Bonjour Daniel,
Merci 🙂
En effet, dure dure l’année 2022 !
2023 en revanche commence en trombe : +6 % pour l’Europe en quelques jours et +2 % pour les US.
Bonjour,
Merci pour votre article très intéressant.
Pensez-vous qu’il serait intéressant d’ouvrir une assurance-vie chez Yomoni (profil P7 : 40% oblig / 60% actions) en complément d’un PEA géré chez eux, afin d’optimiser le couple risque/rendement ?
Bonjour Jean,
Je trouve plus intéressant de diversifier les gestionnaires.
Si vous prenez 2 enveloppes différentes, mais gérées par le même gestionnaire, ce n’est pas de la diversification.
Alors dans l’idée ok pour une assurance vie en gestion pilotée qui va optimiser le couple rendement / risque selon votre profil, mais regardez notre comparatif des meilleures gestions pilotées pour diversifier : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/gestion-pilotee/
Bonjour
Merci pour votre article très informatif.
Savez vous si Yomoni est accessible aux français expatriés (hors Union européenne) ou faut il être résident en France? Si ça ne l’est pas, y a t il une alternative équivalente?
Merci 🙂
Bonjour Fadi,
Je crois savoir que l’assureur Suravenir n’est pas accommodant avec les expatriés.
Cf notre comparatif ici, catégorie expatriés, il y a plus accomodant (Nalo notammant qui fonctionne comme Yomoni avec sa gestion pilotée) : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comparatif-assurance-vie-choisir-contrat/
Bonjour Nicolas
Merci beaucoup pour tout le travail de rédaction, de documentation et de vulgarisation que vous proposer via ADI. Je ne manquerai pas d’utiliser vos parrainages lors de mes ouvertures de comptes.
Je compte domicilier très prochainement mes revenus chez Boursorama (carte ULTIM).
Une question spécifique à l’AV: je souhaite ouvrir, pour débuter, une gestion pilotée – puis dans un second temps une gestion libre pour diversifier et mettre en pratique mes jeunes connaissances en finance.
Je note que l’assureur Yomoni est CRÉDIT MUTUEL (Suravenir).
Il serait donc contre productif d’ouvrir une AV pilotée Yomoni et une AV libre Linxea Avenir, vous confirmez ?
Quelle serait donc l’alternative la plus optimale en matière d’AV libre ?
(sachant que je ne suis pas intéressé par le pierre papier ni les fonds euros – je prioriserai les UC)
Par avance merci 😀
Bonjour Alann,
Oui un peu dommage d’avoir 2 contrats du même assureur.
Idéalement on diversifie les assureurs.
Selon nous, le contrat Linxea Spirit 2 est top.
C’est un autre assureur : Crédit Agricole Spirica.
Accès à plein d’UC de tout type (trackers ETF, actions en direct, private equity, SCPI…)
Des frais de gestion sur unités de compte au plus bas : 0,50 % par an (0,60 % sur Linxea Avenir).
Et un bon fonds euro (vous n’en voulez pas maintenant mais peut-être plus tard).
Ici notre comparatif des meilleures assurances vie : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/les-meilleures-assurances-vie/
Pourquoi diversifier les contrats : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/les-meilleures-assurances-vie/#diversifier
Notre avis sur Linxea : https://avenuedesinvestisseurs.fr/linxea-avis-assurance-vie-en-ligne-courtier/
bonjour
merci de votre article
chez YOMONI peut on ouvrir un CTO pour une société ?
Bonjour,
Oui, cela s’appelle un CTO personne morale.
On en parle dans notre article sur les meilleurs placements pour entrepreneur, Yomoni est bien placé : https://avenuedesinvestisseurs.fr/placements-tresorerie-entreprise/
Merci beaucoup pour cet article très intéressant. Elisabeth
Bonjour et merci pour votre article.
J’ai une question par rapport à la partie PEA gérée par Yomoni. J’ai bien noté que Yomoni ne propose que la gestion pilotée ce qui me conviendrait bien dans un premier temps. Savez-vous s’il est possible de transférer mon PEA au bout d’un certain temps, même avant les 5ans, en gestion libre dans une autre banque en ligne comme Fortuneo ? Ou au contraire vaut il mieux ouvrir un Pea chez Fortuneo en gestion pilotée puis le modifier en gestion libre ?
Bonjour Caroline,
Oui on peut transférer son PEA quand on veut chez un autre courtier.
Même si c’est une gestion pilotée vers une gestion libre.
On parle du transfert PEA ici sous le tableau : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/plan-depargne-en-actions-pea/#menu3
Bonjour, que pensez vous de l’assurance vie corum life ? Merci cordialement
Bonjour Kevin,
Lisez cet article, c’est un contrat spécial SCPI : https://avenuedesinvestisseurs.fr/meilleure-assurance-vie-scpi-comparatif/
Nous avons déjà donné notre avis sur Corum Life dans les commentaires.
(Nous trouvons que ce contrat n’est pas intéressant).
Bonjour,
J’ai une petite interrogation sur le contrat proposé par Yomoni. Si j’ai bien vu, Yomoni Vie propose le contrat Suravenir du Crédit Mutuel. Or Linxea Avenir également. Du coup je me demande : peut-on souscrire à la fois chez Yomoni et chez Linxea Avenir si les deux proposent le même contrat ?
Bonjour,
Oui bien sûr, on peut détenir plusieurs contrats d’assurance vie.
Suravenir n’est pas un contrat mais le nom de l’assureur. Linxea Avenir et Yomoni Vie sont 2 contrats, de 2 courtiers différents, mais tous les 2 assurés par le Crédit Mutuel Suravenir.
Sur Linxea Avenir, on peut basculer au choix entre gestion libre et gestion pilotée (alors que Yomoni se limite à la gestion pilotée). Et sur le contrat Linxea Spirit 2 on peut même combiner gestion libre et gestion pilotée. Ces 2 contrats figurent parmi nos assurances vie préférées : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/les-meilleures-assurances-vie/
Bonjour,
Tout d’abord, je vous remercie pour votre article.
Cependant, il semble manquer une information importante concernant les frais appliques, a savoir qu’il y a des « Frais de sortie » (3 % sur quittances d’arrérages) chez Yomoni … tout semble tres joli sur le papier au debut, jusqu’a la vente ou attribution au beneficaire – Ais-je rate qque chose ?
Cdlt,
-Chris
Bonjour Chris,
Les frais d’arrérage ne s’appliquent que si vous sortez en rente.
Mais en pratique, quasiment personne ne sort en rente d’une assurance vie, je n’ai jamais vu ça, les épargnants préfèrent sortir en capital (rachat partiel ou total).
Bonjour, je vous remercie pour votre site qui m’est d’une aide très précieuse. Suite à mes lectures je viens d’ouvrir une AV linxea spirit 2 qui propose maintenant la gestion pilotée yomoni.
Je n’arrive pas à comprendre par rapport aux frais que vous indiquez si j’aurai donc les mêmes frais en prenant la gestion pilotée yomoni via linxea ou s’il vaut mieux que j’ouvre aussi une AV sur Yomoni. Voici ce que je lis sur Linxea au niveau des frais sur la gestion pilotée Yomoni :
1,60% de frais en moyenne sur votre contrat (incluant 0,70% de frais de gestion pilotée annuels, 0,30 % de frais de gestion des sous-jacents ETF, 0,10% de frais d’investissement et de désinvestissement prélevés sur les supports ETF et 0,50% de frais de gestion sur les supports en unités de compte du contrat).
Comme dans un message ci-dessous vous dites que les assureurs n’affichent pas forcément les coûts complets, je n’arrive pas à être sûre de la réponse.
Merci d’avance pour votre aide
Bonne journée
Bonjour Véronique;
Il s’agit bien du coût complet présenté par Linxea Spirit 2 : 1,60 % de frais de gestion par an tout compris (y compris les frais des fonds ETF à 0,30 % par an).
Donc frais équivalent au contrat Yomoni.
Notre avis sur Linxea Spirit 2 : https://avenuedesinvestisseurs.fr/linxea-avis-assurance-vie-en-ligne-courtier/#linxea-spirit
Bonjour Nicolas
J’ai été floué en bourse par un conseiller qui m’a fait acheter des actions à haut risque. Ce que j’ai pu récupérer (la moitié de mon investissement) dort sur un compte courant. Mon objectif consiste à le conserver le mieux possible pour laisser à mes filles (2) un héritage correct. Il est évident que le critère n°1 est la sécurité et ensuite le rendement. J’ai 83 ans tout juste. Merci de me conseiller.
Bonjour Joël,
Votre conseiller vous a fait acheter des « actions à haut risque » à plus de 80 ans ?
Il y a manifestement défaut de conseil.
Et c’était une prouesse de finir en moins-value en bourse, vu la hausse de ces dernières années, même 2020 fut très positive. Et 2021 démarre fort aussi. J’imagine qu’il ne vous a pas fait diversifier en trackers…
Toujours est-il que nous pouvons éduquer avec nos articles, mais pas conseiller personnellement.
Pour cela, vous pouvez contacter les courtiers, par exemple Yomoni puisque c’est le sujet de l’article : https://avenuedesinvestisseurs.fr/yomoni-avis-gestion-pilotee/#service
Bonjour Nicolas
J’ai lu plusieurs de vos articles sur la gestion pilotée yomoni et nalo et sur les PER
Je voudrais investir sur 2 nouvelles assurances vies en gestion pilotée car je ne sais pas le faire seule.
J’ai déjà 2 ASV dont une avec des scpi unep et une en UC axa qui sont gérées par un conseiller de gestion en patrimoine .
J’ai aussi une 3 eme ASV linxea avenir 100% fonds euros avec des versements programmés de 200 euros par mois ´ à ce jour environ 20000 .
Quel serait la meilleure solution pour plus diversifier :
– ouvrir une ASV yomoni en gestion pilotée mais en sachant que c le même assureur que linxea avenir ou passer en gestion pilotée sur le contrat linxea avenir pour avoir des UC Mais le fond euro dans ce cas restera suravenir rendement et non pas opportunité et j’ai cru comprendre que la gestion pilotée de yomoni était meilleure que celle de linxea.
On dit toujours qu’il faut faire attention au fond de garantie et ne pas dépasser les 70000 par assureur mais avez vous déjà vu un assureur faire faillite , est ce si risqué que ça , , ? Car l’ ASV de yomoni paraît très intéressante et je ne veux pas lâcher linxea.
– ou ouvrir seulement une ASV nalo en gestion pilotée : assureur différent et paraît très bien aussi
– l’idéal serait d’ouvrir les 2 yomoni et nalo d’où ma première question avec le contrat linxea que j’ai déjà et le doublon d’assureur
Mon banquier me propose le multiplacement 2 de la BNP et mon assureur professionnel le REs multisupport de la MACSF ….
– pour le PER je m’orienterai plutôt vers le linxea Spirit pour encore plus diversifier , je suis profession libérale et la défiscalisation me semble intéressante .
Merci pour votre réponse
Bonjour Linda,
A ma connaissance, il n’y a que le petit assureur Europavie qui a fait faillite en 1997.
C’est ce qui a conduit à la création du fonds de garantie (FGAP) et de la garantie de 70 000 € en 1999, et depuis aucune faillite d’assureur. Donc évènement très rare et avant d’en arriver là il y a intervention de l’ACPR et puis les offres de reprise par d’autres assureurs.
Donc à vous de voir si vous souhaitez diversifier les assureurs.
Mais ne serait-ce que pour diversifier les gestionnaires (Yomoni, Nalo, Montségur Finance chez Linxea…) c’est pertinent de diversifier sur 2 gestions pilotées.
La BNP vous propose son contrat Multiplacement 2 et votre assureur le RES Multisupport. C’est normal, ils font leur métier, ils ne peuvent pas recommander des contrats qui ne viennent pas de chez eux et ne connaissent que leurs contrats maison. Je vous invite à comparer les frais (ils prélèvent des frais sur versement notamment) et leurs performances historiques (s’ils vous les montrent…) par rapport aux meilleures gestions pilotées : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/gestion-pilotee/
Merci Nicolas pour votre réponse
Finalement je vais rester sur mon 100 % fond euro chez linxea avenir et ouvrir 2 gestions pilotées chez yomoni et nalo .
Si je dépasse les 70000 euros chez l’assureur suravenir ( linxea + yomoni) je pourrais toujours sortir de l’argent du contrat linxea dans 4 ans ( pour avoir l’avantage des 8 ans du contrat ) ……
Vos articles sont passionnants ….
Bonjour,
Très très bien vos articles (Avenuedesinvestisseurs), bravo.
J’ai 50keuros que je prévois d’investir chez Yomoni, mon horizon est LT (disons 10 ans mini), je pense aller sur sur de l’offensif, ma question c’est : est ce que j’investis d’emblée là maintenant ces 50k, ou bien j’y vais plus prudemment, je pense par ex à 10k chaque trimestre les 5 prochains trimestres. Il semble y’avoir un consensus pour dire que les bourses du monde sont à niveau très élevées (on lit « exubérants », « promis à une correction certaine », etc..etc…). Je sais que rien n’est sûr, et qu’il n’y a pas de possibilité de faire un ‘timing’ optimal. On peut imaginer que je choisisse ma 2ème solution, et que le crash arrive au trimestre 6. Je suis conscient de cela. Quand même je m’interroge : est-ce que la solution d’y aller de manière échelonnée n’est pas pertinente dans le sens où elle réduit (un peu) mon risque ?
Merci
Bonjour Eric,
Question pertinente.
Effectivement le market timing est très délicat, c’est un jeu dangereux, on est souvent à contretemps.
Et beaucoup disent que les marchés sont hauts tous les ans depuis 10 ans…ils ont manqué une belle hausse, gros coût d’opportunité.
En réalité, on ignore complètement l’avenir. Il y aura forcément des phases de baisse et de hausse.
Vous trouverez une réponse complète à votre question ici :
https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/#menu3
https://avenuedesinvestisseurs.fr/faq-questions-bourse/#bon-moment-investir-bourse
Bonjour,
merci pour cet article, toujours aussi bien fait et instructif.
petite question, sur le contrat linxea avenir vous indiquez:
« 0,50 % ou 0,60 % assureur + 0,20 % Linxea + 2 % gérant UC »
hummm… dans les informations que j’ai trouvé sur le site de linxea Avenir gestion pilotée j’ai trouvé les 0.6% et les 0.2% supplémentaire sur la part UC en gestion pilotée. par contre pas un mot sur les « 2% gérant UC »
– « Seulement 0,20% / an de frais supplémentaire sur les unités de compte » (sont leur mots de pub, mais même dans les contrats j’ai pas trouvé l’info sur les 2% de gestion d’UC).
Les conditions linxea ont elles changées depuis votre article modifiant la balance des frais Yomoni/LinxeaAvenir ? ou j’ai raté une ligne ?
merci d’avance pour votre aide
Bonjour Stéphane,
Vous faites référence à notre comparatif des meilleures gestions pilotées ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/gestion-pilotee/#meilleures-gestions-pilotees
Yomoni affiche un coût complet, y compris les frais de gestion des UC trackers (0,30 %), donc 1,60 % par an au total.
Tous n’affichent pas le coût complet. C’est même l’exception…il est rare que les banques et distributeurs d’assurance vie incluent les frais de gestion des gérants de fonds UC. Car chaque UC a ses propres frais selon le gérant de fonds.
Alors pour notre comparatif, nous avons ajouté les frais des gérants de fonds, soit en moyenne 2 % sur les UC sélectionnées par le gestionnaire des contrats Linxea (des fonds actifs, avec des gérants rémunérés en moyenne 2 % versus les trackers à 0,30 %).
Ainsi on compare bien les frais totaux pour chaque assurance vie.
Les 3 couches de frais sont expliquées sous le tableau : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/gestion-pilotee/#meilleures-gestions-pilotees
Bonjour, qu’entendez-vous par long terme ? plus de 3 ans, 5 ans, 10 ans ?… merci pour tous vos conseils éclairés,
Bonjour Marie,
On explique ici comment diversifier selon son horizon de placement : https://avenuedesinvestisseurs.fr/introduction-a-lepargne-et-aux-placements/bien-debuter/
– Moyen terme : plus de 3 ans ;
– Long terme : plus de 8 ans.
Ceci dit un profil défensif peut être adapté au court terme, un profil équilibré à moyen terme et dynamique à long terme.
Au cours de l’ouverture, vous répondez à quelques questions et Yomoni cerne votre profil selon vos projets.
Bonsoir, j’ai une assurance vie chez Yomoni en profil P8 et je voudrais transférer mon PEA de ma banque (trop de frais et plus envie de gérer action par action) et celui de ma femme chez Yomoni car plus envie de m’en occuper et très satisfait du rendement de mon assurance vie chez eux. Par contre je me pose la question de savoir si ça ne ferait pas doublon avec mon assurance vie. Car je suppose que les investissements seront faits sur les mêmes trackers même si profil P10 sur PEA chez eux. A votre avis puis-je tout de même transférer mes deux PEA chez eux sans que ça fasse doublon ou dois-je les transférer chez un autre assureur mais dans ce cas avec faible frais et surtout en gestion pilotée comme chez Yomoni. Merci pour votre aide.
Bonjour Stéphane,
Je comprends le besoin de transférer le PEA, car les banques traditionnelles ne sont pas compétitives.
Notre comparatif des meilleurs PEA : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/plan-depargne-en-actions-pea/#menu3
Yomoni propose aussi un PEA en gestion pilotée. Mais le problème n’est pas tant d’avoir les mêmes trackers sur PEA et assurance vie, mais plutôt d’avoir les 2 gérés par le même gestionnaire. Car si le gestionnaire (Yomoni) gère mal une année, cela se répercutera sur les 2.
Pour la gestion pilotée, on trouve que Nalo est excellent aussi (gestion pilotée trackers à faibles frais et excellentes performances historiques) : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/gestion-pilotee/
Mais Nalo ne propose que l’assurance vie, pas le PEA. Donc une solution serait par exemple d’avoir le PEA Yomoni et l’assurance vie Yomoni, mais d’investir en complément sur l’assurance vie Nalo. Ainsi, diversification chez 2 gestionnaires.
Bonjour Nicolas et merci pour votre réponse. Ma femme a une assurance vie chez Nalo ouverte tout récemment et moi même une chez Yomoni depuis un peu plus d’un an. Comme je ne veux pas m’embêter avec mes PEA et bien je pense que je vais effectuer début 2021 un transfert chez Yomoni. En plus je viens de voir que je peux parrainer ma femme et du coup recevoir 350€ pour elle et 150€ pour moi. Ça couvrira largement les frais de transfert. Merci encore pour votre réponse .
Bonjour Nicolas,
Merci tout d’abord, pour votre site, que je dévore depuis peu, me rendant compte que mes finances sont à remanier (heureusement je suis encore au début de la trentaine), toujours soucieux de ne pas avoir de dettes mais sans jamais de fructifications non plus (livret A plein…).
– Je lis que les économies seront au crédit mutuel pour l’assurance vie, et au crédit agricole pour celles investies en PEA/CTO. J’ai ouvert une AV en chez eux, mais si j’ouvre un PEA également, est-ce que j’aurais donc la garantie de 70k pour chacun des deux contrats ? ou bien une seule garantie de 70k ?
– Enfin, si à terme, les encours totaux dépassent 100 000 euros, se peut-il qu’un conseiller yomoni arbitre un peu plus en dollar CAD si jamais j’ouvre un CTO un jour ? (j’ai des facilités pour m’y installer y ayant déjà travaillé et vécu, mais je ne franchis pas le pas pour l’instant, je m’en garde juste la possibilité).
Cordialement,
(et continuez comme ca, votre site est vraiment plaisant !)
Bonjour Rémy,
Ce sont 2 garanties différentes :
1/ Pour l’assurance vie, garantie de l’État de 70k€ par assureur par client.
2/ Pour les titres en PEA et CTO, vous êtes propriétaire des titres.
En savoir plus sur la garantie des dépôts : https://avenuedesinvestisseurs.fr/introduction-a-lepargne-et-aux-placements/bien-debuter/#depots
Pour votre 2ème question : je ne sais pas si en CTO Yomoni gère avec des ETF en devises étrangères. Il peut y avoir des trackers en euro couverts ou non contre l’évolution des devises, et des trackers directement libellés en devises étrangères. Mais on peut détenir plusieurs CTO et sur un CTO en gestion libre vous investissez comme vous voulez : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/cto-compte-titres-ordinaire/
Bonjour
Merci pour toutes ces informations précieuses et claires sur de nombreux sujets.
J’aurais une question : est-il possible d’investir en France en US Dollars sur des trackers dans un PEA ou une assurance-vie?
Cordialement,
Nathalie
Bonjour Nathalie,
Quand on est investi en tracker World, USA,…même si tracker libellé en euro, on est nécessairement investi sur les devises USD. A moins de choisir un tracker hedgé contre l’évolution des devises : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comment-epargner-et-placer-pour-ses-enfants/
Et pour directement investir en ETF libellé en dollar, il faut choisir ses ETF en compte-titres ordinaire (CTO) : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/cto-compte-titres-ordinaire/
Bonjour Nicolas,
Tout d’abord je tiens à vous remercier pour votre site, c’est vraiment une tres bonne source d’information. Je viens de lire un article dans un blog.
Dans son article cette personne compare le comportement des marchés boursiers pendant les cinq dernières années et conclut que dans la réalité les robots-advisors(Yomoni, Nalo…) ne parviennent pas à battre l’indice classique (MSCI World) et donc qui il est possiblement plus interessant d’investir tout simplement dans cet indice sans passer par les contrats d’assurance vie. Apres il est possible que l’horizon de cinq ans est insuffisant pour tirer des conclusions et que le service client compense la sous-performance par rapport aux trackers… J’aimerais bien avoir votre avis à ce propos.
Cordialement,
Aleksandr.
Bonjour Aleksandr,
Il faut comparer ce qui est comparable.
Un ETF MSCI World est investi à 100 % en actions.
Alors qu’une bonne gestion pilotée diversifie sur d’autres marchés que le marché actions : marché obligataire, marché immo, marché des matières premières…
Pour investir uniquement en actions, effectivement on peut simplement prendre un ETF World sur PEA, comme on l’explique ici (mais il faut être autonome) : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/trackers-performance-investir-bourse-pea-indiciel/
L’assurance vie en gestion pilotée sera alors complémentaire pour diversifier sur les autres marchés.
Mais pour une majorité d’épargnants, pas suffisamment passionnés ou intéressés pour mettre les mains dans le cambouis, une bonne gestion pilotée sera la seule option envisageable.
D’autant plus que cela évite les biais comportementaux (behavior gap). Car beaucoup d’épargnants débutants (et mêmes des plus expérimentés) ont tendance à paniquer et à faire n’importe quoi en période de volatilité. Alors qu’une bonne gestion pilotée saura rassurer les épargnants et les rappeler à la raison. Ce fut le cas pendant le krach du Covid en mars, Yomoni et Nalo ont rassuré les clients (dont je fais partie) avec des mails rappelant la bonne conduite à tenir et aussi par téléphone. Alors que d’autres en PEA en gestion libre ont vendu en plein creux.
De manière générale, assurance vie et PEA sont complémentaires. On développe dans notre article Assurance vie ou PEA ? https://avenuedesinvestisseurs.fr/assurance-vie-ou-pea-que-choisir/
Merci pour cette réponse détaillée! Effectivement, c’est plus simple et rassurant de faire confiance aux professionels, meme si je vois qu’au final en essayant de comprendre le fonctionnement des marchés on peut élaborer ses propres strategies et gagner sur les frais de gestion. Apres je suis plutot un débutant donc pour la prémière fois je pense que je vais plutot choisir la gestion pilotée…
Oui et en parallèle ça n’empêche pas de prendre date sur le PEA avec 100 €, pour anticiper sur l’avantage fiscal (comme on le fait en assurance vie) : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/plan-depargne-en-actions-pea/
Ensuite, vous pourrez commencer à investir dessus dans plusieurs années, il sera déjà ouvert et mature fiscalement.
(En assurance vie, versement = investissement. Alors qu’en PEA on verse sans investir, et on investit ensuite quand on veut).
Bonjour,
Merci pour ce site que j’ai commencé à parcourir et qui est très complet.
Je débute sur le sujet, aucun placement jusque là si ce n’est sur livret A… (et RP)
Nous souhaiterions ouvrir une (des) assurances vies, quel serait la meilleure solution pour un couple et un enfant de 1 an, avec 10-15k à mettre sur assurance vie ? Une assurance conjointe + 1 pour l’enfant ? plusieurs conjointes? Une ou plusieurs individuelles ?
Et est-il possible d’ouvrir une assurance vie conjointe chez Nalo et Yomoni ?
Pensez-vous qu’il peut être intéressant dès maintenant d’ouvrir également un PEA ?
merci d’avance pour votre retour !
Bonjour Mat,
Avec une résidence principale et votre Livret A, au moins vous commencez sur des bases saines.
C’est la base de la pyramide patrimoniale présentée ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/introduction-a-lepargne-et-aux-placements/bien-debuter/
Les assurances vie vous permettront d’investir et diversifier sur plusieurs marchés : fonds euro, actions, immobilier…
Il faut bien comprendre que les assurances vie conjointes compliquent et alourdissent la gestion. Généralement, les épargnants souscrivent des contrats individuels.
Quitte à avoir Monsieur qui désigne madame en bénéficiaire sur l’AV 1, et Madame qui désigne monsieur en bénéficiaire sur l’AV 2. Cela fait la même somme investie au global, mais cela facilite la gestion et permet de diversifier.
Votre enfant peut également avoir un contrat, à son nom ou non : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comment-epargner-et-placer-pour-ses-enfants/#assurance-vie-enfant
Tout comme la prise de date en assurance vie (pour faire tourner le compteur des années et profiter plus vite des avantages fiscaux), on recommande aussi la prise de date en PEA (juste pour ouvrir avec quelques euros), quitte à n’investir que dans quelques années : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/plan-depargne-en-actions-pea/
Une fois les produits ouverts, on est sur les rails, il n’y a plus qu’à orienter la capacité d’épargne tous les mois vers les produits selon les objectifs.
On peut avoir plusieurs produits pour plusieurs objectifs, par exemple pour l’assurance vie : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comparatif-assurance-vie-choisir-contrat/
Super, merci beaucoup pour ce retour instructif.
Je pense du coup que l’on va ouvrir un PEA + une AV chacun (1 avec un profil 7/8, 1 avec un profil 2/3) + une AV pour notre fille avec un profil 10. Cela me semble un bon compromis
Bonjour Nicolas,
Vous ne vantez pas le robo-advisor Wesave pourtant on peut y ouvrir une Av à partir de 300€ contre 1000€ chez Yomoni. Une somme plus pratique à sortir lorsque l’on commence dans l’AV.
La performance de Wesave est-elle vraiment mauvaise en comparaison de Yomoni?
Derrière Wesave, on trouve Amundi (gestionnaire d’actif majeur en Europe) qui lui même appartient à Crédit Agricole (2eme banque française derrière BNP), cela est rassurant lorsque l’on voit les rumeurs sur La Société Générale (Lyxor (ETF) en vente peut être car n’a jamais été rentable).
Qui est derrière Yomoni? s’agit t-il de société indépendante ou partie d’un grand groupe financier?
ps : Idem pour NALO.
Merci pour votre site qui nous éclaire sur l’épargne.
Bonjour Jean-Christophe,
Nous trouvons que WeSave est une pâle copie de Yomoni, avec un moins bon service client. Nous avons eu beaucoup de mauvais retours, ils ont délaissé les clients particuliers au profit du BtoB.
De plus, qu’il y ait Amundi derrière, c’est plutôt un mauvais point. Car leur allocation aura tendance à privilégier les ETF Amundi. Alors que Yomoni et Nalo choisissent les meilleurs ETF, qu’ils viennent des émetteurs Amundi, Lyxor, Ishare, ou autre.
Le contrat Yomoni est assuré par le Crédit Mutuel Suravenir et votre argent est chez eux. De plus, ils soutiennent financièrement Yomoni. Et le contrat Nalo est assuré par Generali, avec l’argent chez Generali.
Je vous remercie pour cet éclairage.
Je vais donc ouvrir prochainement une Av chez Yomoni (rassuré de savoir le C.Mutuel comme partenaire)
Bien à vous,
JC
Bonjour,
Je sais qu’après 150K de versements, l’AV est plus taxée. Du coup, je me demandais, est ce qu’il ne serait pas judicieux fiscalement, de dispatcher l’argent à la fois sur l’AV gestion pilotée (en ne dépassant pas 150K de versements), et également, sur le PEA gestion pilotée ?
Certe, cela empêche d’avoir un PEA sur lequel on ajoute nous même des actions, mais il y’a toujours le CTO et d’autres AV pour cela.
Qu’en pensez vous ? La taxation après 150K pour l’AV, me semble pouvoir baisser la rentabilité du placement de mannière significative
Merci d’avance pour votre aide. Alexis
Bonjour Alexis,
Je vous invite à lire cet article sur la fiscalité de l’assurance vie, en particulier le schéma sous forme d’arbre : https://avenuedesinvestisseurs.fr/fiscalite-assurance-vie-retrait-rachat/
Vous verrez que le seuil de 150 000 € n’est pas si déterminant que cela. Surtout si l’on optimise les retraits, en faisant des rachats partiels avec moins de 4 600 € (9 200 € pour un couple) de plus-value par an. Si on est sous ce seuil d’abattement annuel de plus-value, on est exonéré d’impôt sur le revenu, même si on dépasse les 150 000 € en assurance vie. Et au-dessus de l’abattement la différence est faible : 30 % d’impôt sur la plus-value versus 24,7 %.
A vous de voir si vous pensez dépasser l’abattement annuel de 4 600 € / 9 200 € de plus-value. Pour cela, il faut quand même sortir plusieurs dizaines de milliers d’euros par an.
« Et au-dessus de l’abattement la différence est faible : 30 % d’impôt sur la plus-value versus 24,7 %. »
Oui mais c’est tout de même +7,5% ou +12,8% par rapport au PEA qui reste à 0% en IR.
Imaginons que j’ai 450K au total, composé de 216K de versement(600e/mois pdt 30 ans), et 234K de plus value.
Soit respectivement 48% de versements, et 52% de plus value
Les 450K génèrent 3% de dividendes. Ce qui fait plus de 13K disponible par ans.
les 12,8% seront donc appliqués sur la partie plus value.
La partie plus value représente 52% de 13K, soit 6790.
Donc, par an, les impôts me coûterait 12,8% de 6790, soit 865e. Alors que cela me coûterait 0 avec le PEA.
Je me trompe quelque part ?
Je comparais AV > 150 k€ de versements versus AV < 150 k€ de versement. Mais effectivement en PEA si on sort au bon moment (après les 5 ans du PEA) on est bien à 0 IR sur la plus-value : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/plan-depargne-en-actions-pea/#menu4
Pour votre exemple, vous revenez au cas de l’AV ok.
Mais vous vous trompez dans le calcul. Car si vous sortez une plus-value de 6 790 € par an (rachat de 13k€ par an dont 6 790 € de PV), vous êtes sous le seuil d’abattement annuel de 9 200 € (4 600 € si vous n’êtes pas en couple) donc pas d’impôt sur la plus-value.
Bonjour,
Peut-on faire une assurance vie yomoni, de la sorte :
– capital initial et garanti : 200 000 euros
– abondement de 400 euros mensuel en gestion pilotée
– demander une transformation semestriel ou annuelle de ces 400 euros x 12 en capital afin de les garantir ?
D’après vos commentaires, il serait préférable que j’investisse 100ke sur yomoni et 100ke sur nalo ou boursorama, en gestion pilotée pour les deux ?
En vous remerciant.
Bonjour,
J’ai un peu de mal à comprendre ce que vous souhaitez exactement.
Par « garanti », vous voulez dire sans risque de perte en capital ? Auquel cas il faut un profil très sécuritaire et ce sont les courtiers (Yomoni, Nalo…) qui cerneront votre profil pour proposer l’allocation adéquate.
Et par « transformation en capital » vous voulez dire faire un rachat (retrait) ? C’est possible quand vous voulez. Mais si vous voulez dire « garder l’argent sur le contrat mais dans une poche plus sécurisée » alors Nalo est plus indiquée avec sa gestion multi-projets : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/gestion-pilotee/#comparatif-gestion-pilotee
Et il peut être préférable de diversifier sur plusieurs contrats d’assurance vie pour plusieurs raisons : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/les-meilleures-assurances-vie/#diversifier
Pour la sécurité, Linxea Vie permet d’investir en 100 % fonds euro par exemple : https://avenuedesinvestisseurs.fr/linxea-avis-assurance-vie-en-ligne-courtier/#linxea-vie
Bonjour,
Je vois que vous associez fonds euro et sécurité (comme dans tous les discours classiques sur l’assurance vie). Que pensez-vous des personnes qui dressent un constat alarmiste sur Youtube notamment, sur la performance à venir de ces fonds en euros, négative et inévitable selon eux, à cause des taux d’intérêts faibles et des obligations d’état rentables qui arrivent à leur terme? Et sur le fait que la garantie de ces fonds serait assurée par d’autres obligations elles-mêmes « vulnérables ». Sans aller jusqu’au scénario catastrophe du rachat massif de leurs assurances vies par les particuliers, peut-on toujours considérer le fonds euro comme une sécurité? Merci.
Bonjour Florian,
Nous n’adhérons pas aux discours des collapsologues et autres cassandres. Mais nous comprenons qu’ils aient du succès, les humains aiment se faire peur donc ces discours effrayants sont très vendeurs.
Les assureurs garantissent la sécurité sur fonds euro et l’État protège les épargnants à hauteur de 70 000 € par personne par assureur en cas de faillite d’un assureur. Ceci dit, la baisse de rendement des fonds euros est inévitable. Vu notre environnement de taux bas qui s’éternise, le fonds euro va tendre vers 0,50 %. On pourra toujours arbitrer vers les unités de compte si on n’est plus satisfait des placements sécurisés qui rapporteront près de 0, mais dans ce cas il faudra accepter de s’exposer aux risques des marchés actions, immobiliers, obligataires et matières premières.
En pratique, Yomoni a déjà pris les devant et ne propose plus d’allocation P1 par exemple. De plus en plus de fonds obligataires pour remplacer le fonds euro.
Bonjour, très bonne analyse. En revanche, les frais Yomoni sont affichés à 1,20% / an tt compris, contre 1,60 dans votre étude. Y a t il des frais cachés, ou ont-ils baissés depuis 2019 ?
Bonjour Olivier,
Je viens de checker.
C’est bien toujours 1,60 % de frais tout compris : 0,70 % pour Yomoni (gestionnaire) + 0,60 % pour Suravenir (assureur) + 0,30 % de frais propres aux trackers.
Bonjour,
Merci pour vos articles aussi précis que clairs. J’ai une question : avec 120000 € à investir, est-ce qu’il vaut mieux tout mettre chez YOMONI pour faire partie des clients patrimoniaux, ou diversifier à 50/50 ?
Merci d’avance pour votre réponse.
Cordialement.
Avec une telle somme, je serais partisan de diversifier sur les 2 meilleures gestions pilotées : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/gestion-pilotee/#meilleures-gestions-pilotees
Pour diversifier chez 2 assureurs (Yomoni = Suravenir et Nalo = Generali), chez 2 gestionnaires différents, et être protégé par 2 garanties de l’État (75 000 € par assureur par client).
Ceci dit, le service Yomoni Society est intéressant (à partir de 100k€ d’encours sous gestion) et si ce côté l’emporte pour vous, alors un compromis pourrait être de répartir 100k€ + 20k€.
Bonjour,
Considérez vous qu’un investissement d’un montant X à 50% chez Yomoni et 50% chez Nalo reste de la diversification ou est-ce qu’il vaut mieux en choisir un seul ?
Merci
Bonjour Marie Jo,
Investir moitié sur la gestion pilotée Yomoni et moitié sur la gestion pilotée Nalo, c’est bien de la diversification car :
1/ ce sont 2 gestionnaires différents (même s’ils reposent tous les 2 sur les trackers, les décisions de gestion et les allocations ne seront pas les mêmes) ;
2/ ces 2 contrats sont assurés par 2 assureurs différents (Yomoni assuré par le Crédit Mutuel et Nalo assuré par Generali).
Merci beaucoup pour tous vos retours !
J’ai lu beaucoup de vos articles les dernières heures, merci pour votre travail, cela est très très utile !
Il me reste quelques questions :
1. J’entends la diversification entre Yomoni et Nalo, mais est-ce qu’à votre avis, cela vaut le coup pour un montant de 10k ? J’ai tendance à penser que cela n’est peut être pas nécessaire ?
2. Par ailleurs, dans le cas d’un projet d’expatriation, faut il investir du coup ce montant uniquement chez Nalo, compte tenu du fait que vous mentionnez que leurs contrats sont particulièrement adaptés aux non-résidents ?
3. Enfin, dans le cas de l’allocation par projet chez Nalo, est-ce qu’à votre avis la poche épargne de précaution (70 % fonds euro et 30 % sur des trackers obligataires) remplace t elle une AV en fonds € ou faut il quand même penser à une AV du genre Linxea Avenir ?
Merci beaucoup !
Bonjour Marie Jo,
Merci pour votre agréable retour, ça peut être passionnant quand on s’y plonge.
1/ 10k€ maintenant mais sans doute plus sur du long terme en investissant régulièrement ? Il faut anticiper et voir à long terme. Sur les X0 années à venir vous aurez sans doute des rentrées d’argent à investir.
2/ Tant que vous êtes encore en France, il faut bien s’équiper et tout est accessible en France. C’est pour ouvrir les produits d’épargne que c’est plus gênant quand on est à l’étranger, pas pour investir.
3/ Le projet « épargne de précaution » du contrat d’assurance vie Nalo comporte des UC, donc le capital n’est pas garanti (même si la volatilité sera faible), contrairement à un fonds euro.
Bonjour,
Détenteur d’une AV Boursorama, je suis allé fouiller sur le thème des frais et ai trouvé 0,75% pour les frais sur les UC et non 2%. Pourriez-vous partager votre source sur ces 2%?
Merci,
Cordialement
Bonjour Anto,
Effectivement, sur le contrat Boursorama Vie il y a 0,75 % de frais de gestion SUR unités de compte. Prélevés par l’assureur.
A ne pas confondre avec les frais de gestion DES unités de compte. Car le gestionnaire de la gestion pilotée Boursorama va sélectionner des dizaines de fonds de gestion actifs et chaque gérant de ces fonds doit aussi se nourrir et avec des frais en moyenne de 2 % par an pour les fonds actifs (il faut voir les DICI de chaque fonds pour connaitre précisément les frais du fonds). Alors que Yomoni ne sélectionne que des fonds passifs qui ne prélèvent que 0,30 % de frais par an en moyenne.
Nous expliquons les 3 couches de frais des gestions pilotées ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/gestion-pilotee/#frais-gestion-pilotee
OK très clair, car en effet difficile de faire une synthèse en tant que client de tous les sous-jacents dans lesquels l’AV est investie.
Merci encore,
Cordialement,
AG
Bonjour,
Merci pour ce site et tout l’effort mis dans la vulgarisation du monde de la gestion de patrimoine!
J’ai ouvert une assurance vie pour ma fille chez Yomoni et je compte également ouvrir une assurance vie conjointe avec mon épouse.
Sommes-nous couvert par l’assurance des 70 000€ pour chacun des assurances vie que l’on aura ouvert? Si j’ai bien compris, c’est pas tant le courtier qui compte mais l’assurance derrière qui est importante.
Autre question, Yomoni et Linxea (gestion libre en fond euros) sont chez le même assureur Survavenir, est-ce que vous confirmez qu’il n’est pas très judicieux d’ouvrir une assurance vie chez Yomoni et Linxea pour un même nom? Car on ne serait couvert qu’une seule fois par Suravenir à hauteur de 70 000€
Merci!
Bonjour,
Oui pour l’assurance de 70 000 € ce n’est pas le courtier qui importe, mais l’assureur. Et vous bénéficiez des 70 000 € par assureur et par client.
Yomoni est assuré par Crédit Mutuel Suravenir.
En revanche Linxea distribue 4 assurances vie de 4 assureurs différents : https://avenuedesinvestisseurs.fr/linxea-avis-assurance-vie-en-ligne-courtier/#comparatif
Par exemple Linxea Spirit est assurée par le Crédit Agricole Spirica, donc vous permet de diversifier par rapport à Suravenir.
Bonjour,
Pour ma part, je dispose d’une assurance vie chez Yomoni depuis un an et j’en suis très satisfait pour le moment (+6,25 % avec un profil 6) contrairement à mes autres assurances vie détenues dans d’autres établissements.
Bonjour. J’ai un contrat Boursorama VIE et Linxea Spirit et je n’ai pas connaissance des 2% de frais de gestion gérant UC. Y’a t’il des frais cachés dans ces contrats?
Merci pour la réponse et bravo pour votre blog!
Greg
Boursorama
0,75 % assureur
+ 0 % Bourso
+ 2 % gérant UC
= 2,75 % / an
Linxea
0,50 % ou 0,60 % assureur
+ 0,20 % Linxea
+ 2 % gérant UC
= 2,70 ou 2,80 % / an
Bonjour Greg,
Nous expliquons les différentes couches de frais de gestion sous le tableau des gestions pilotées ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/gestion-pilotee/
Il faut que chacun mange :
1/ L’assureur qui assure le contrat d’assurance-vie (Generali par exemple),
2/ Le courtier qui distribue le contrat et/ou gestionnaire (Yomoni par exemple),
3/ Les gérants de fonds (car votre assurance-vie est investie sur des UC gérées par des gérants de fonds).
Votre question porte sur le 3ème point. Il n’y a pas de frais cachés, les frais sont affichés dans les fiches DICI des fonds.
On donne un exemple de fonds d’investissement ici avec 1,80 % de frais de gestion annuels : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/choisir-ses-unites-de-compte/
Il existe des centaines de fonds différents et chaque gérant applique les frais de gestion qu’il veut pour son fonds : cela va de 0,20 % à 0,40 % pour les trackers (d’où l’attractivité des gestions pilotées comme Yomoni par exemple qui investissent surtout en trackers), à 2 % en moyenne pour les fonds de gestion active (en pratique entre 1,50 % et 4 % par an selon les fonds actifs, d’où les frais plus élevés des gestions pilotées classiques qui sont investies sur des fonds actifs).
Hello Nicolas,
Tout d’abord merci pour votre site, les articles sont clairs et complets. Tout est bien expliqué, pour ceux qui veulent donner de leur temps pour comprendre 🙂
J’ai néanmoins une question qui rejoint la remarque de Thibaut : conseilleriez-vous d’ouvrir son PEA sur Binck ou sur Yomoni ?
J’ai 23 ans, je viens de débuter mon CDI et je voudrais ouvrir un PEA, j’hésite entre une gestion pilotée sur Yomoni (1.6% de frais max/an) et une gestion libre sur Binck par exemple (seulement les frais des ETFs).
Quelle somme me conseillez-vous d’investir pour commencer ?
Bonjour Balo,
Merci pour votre retour agréable 🙂
Il est important en effet de bien choisir où ouvrir son PEA, car on ne peut en posséder qu’un par personne. Et même si on peut le transférer ensuite d’un établissement à l’autre, c’est un peu laborieux.
Il y a 2 écoles et c’est délicat pour moi de choisir à votre place :
1/ Confort : vous préférez déléguer et ne pas avoir à choisir sur quoi investir. Dans ce cas la gestion pilotée Yomoni est faite pour vous, quitte à payer 1,60 % de frais de gestion par an tout compris (bien moins cher que les gestions pilotées traditionnelles).
2/ Optimisation : vous préférez gérer librement, choisir vous-même vos titres et trackers. Dans ce cas il faut partir sur une gestion libre et le PEA Binck est excellent pour ça. Et ce sera plus économique d’investir en trackers car il n’y aura que les 0,30 % (environ en moyenne) de frais de gestion propres aux trackers, et pas de frais de mandat de gestion.
=> A vous de voir à quel point vous voulez vous impliquer, si cela vous intéresse.
Pour la somme à investir, cela dépend de la taille de votre portefeuille. Certains veulent 20 % de leur patrimoine investi en actions et cela correspond pour eux à 50 000 €, quand pour d’autres cela correspond à 1 000 €. Définissez votre budget actions comme on l’explique ici avec les 4 bonnes pratiques de l’investissement en bourse : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/#menu3
Et pour un PEA en gestion libre, on peut simplement ouvrir avec 1 000 €, puis passer les premiers ordres à son rythme. La somme mise à l’ouverture ne sera pas investie, elle sera sur la poche espèces du PEA donc pas de risque, en attente de votre ordre d’investissement qui peut intervenir plus tard.
Bravo pour le site et les infos. Avec un peu plus de recul, un avis sur le comparatif Yomoni Wesave Nalo ? Nalo parait intéressant pour un niveau de patrimoine élevé, avec une vision plus personnalisée de l’épargne… En outre, quel degré de risque pour ces start-up si une crise financière lourde prend forme ?
Bonjour Pierre,
Merci pour votre retour. Nous comparons les gestions pilotées ici, avec notamment les robo-advisors Yomoni et Nalo : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/gestion-pilotee/
WeSave a été écarté car doublon d’assureur (Crédit Mutuel Suravenir) avec Yomoni et Yomoni est devant selon nous pour plusieurs raisons : régulé par l’AMF (Autorité des Marchés Financiers), pas de frais de mandat sur les profils P1 à P5 sur la part en fonds euro, service client qui nous a davantage convaincu.
Le match se joue donc entre Yomoni (assuré par Crédit Mutuel Suravenir) et Nalo (assuré par Generali). En effet, il y a une offre particulière pour les clients patrimoniaux chez les 2 : à partir de 250 000 € chez Nalo et 100 000 € chez Yomoni. Yomoni a beaucoup de qualités développées dans cet article, mais Nalo a aussi des cartes à jouer (on peut choisir une allocation ISR Investissement Socialement Responsable, la gestion multi-projets, etc.) : on explique pourquoi préférer Yomoni ou pourquoi préférer Nalo ici en fin d’article : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/gestion-pilotee/
Pour répondre à votre dernière question, si une crise financière survient et fragilise les courtiers, l’argent des clients reste assuré par les assureurs (Generali, Crédit Mutuel, etc.)
Bonjour,
En conclusion vous parlez de la possibilité de prendre la solution assurance-vie en gestion pilotée + PEA en gestion libre. Comment doit-on gérer la diversité (géographie, secteur) de son patrimoine ? Il y un risque d’avoir des doublons entre les deux enveloppes. Doit-on arbitrer son PEA en fonction de la gestion pilotée de Yomoni ?
Bonjour,
PEA en gestion libre + assurance-vie Yomoni en gestion pilotée sont complémentaires en termes de gestion : une gestion par vous-même + une gestion déléguée. Mais l’univers d’investissement peut être le même et c’est même recommandé pour diversifier au maximum : le monde entier. Cela se traduit par une allocation de plusieurs trackers gérés par Yomoni et cela peut se traduire par un seul tracker World sur le PEA en gestion libre au plus simple.
Pas besoin d’arbitrer le PEA en fonction de Yomoni : vous pouvez tenir le tracker World à long terme contre vents et marées et l’indice World évoluera lui-même en son sein selon la conjoncture (comme pour le CAC40, il y a des sociétés qui vont et viennent). Un peu de lecture sur les trackers : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/trackers-performance-investir-bourse-pea-indiciel/#choisir
Bonjour,
J’aime beaucoup ce site et les décryptages pertinents qui y sont proposés. Continuez comme ça.
J’ai quelques réactions sur cet article quand même. Premièrement, s’il est pertinent de comparer les gestions pilotées entre elles, je pense qu’il faut pousser la comparaison plus loin et comparer Yomoni à un simple ETF monde logé sur une enveloppe équivalente, ce qui n’est pas tellement plus difficile pour l’épargnant que de se laisser guider complètement.
Le surcoût de Yomoni pour un portefeuille d’ETF proche de l’allocation neutre est de 0,7% c’est à dire les frais de la société de gestion. Composé sur des années, cet écart est significatif. Au delà des frais, il faut aussi comparer la performance de Yomoni vs un ETF monde. Là encore, outre les frais qui viennent amputer le rendement de Yomoni, on peut constater que les allocations tactiques des gérants ne sont pas forcément payantes. Et ceci est valable pour l’assurance-vie. Pour un PEA ou un CTO, les frais tout compris sont de 1,6% également, alors qu’un PEA ou un CTO chez un bon courtier ne coûtent normalement rien, outre les 0,3% de frais des ETFs que l’on va loger dessus. La sous performance par rapport à un ETF monde sur ces enveloppes doit être encore plus évidente.
Avec 0,7% on paie une belle expérience client, une tranquillité d’esprit pour les épargnants qui veulent que quelqu’un prenne les décision pour eux, mais soyons honnête, c’est cher, et pas forcément payant. Si ce que fait Yomoni est plutôt vertueux pour le monde de l’épargne dans son ensemble, je pense qu’il faut encourager les particulier à se former (1h sur ADI suffit) car ils peuvent faire mieux et moins cher tout seul.
Merci pour le retour d’expérience en tout cas.
Bonjour Thibaut,
Merci pour le compliment et votre retour très intéressant.
Cet article fait un zoom sur la gestion pilotée en général et Yomoni en particulier. Il s’adresse au public qui souhaite déléguer complètement à une gestion pilotée, et c’est la majorité du grand public (on reste finalement peu nombreux à vouloir aller plus loin et à s’impliquer vraiment). Pour qui veut une gestion pilotée, j’en conclue que Yomoni a plus de qualités que les concurrents (un peu plus que les banques en ligne et beaucoup plus que les banques traditionnelles) et il vaudra mieux que le Français « lambda » aille chez Yomoni plutôt que dans sa banque habituelle.
Ceci dit, nous sommes d’accord et je fais d’ailleurs cette ouverture en conclusion : pour les épargnants plus autonomes, la solution d’investir soi-même en ETF (trackers) sur PEA sera redoutable. Sur ADI nous sommes vraiment partisans de cette solution pour les raisons que vous évoquez et nous expliquons tout ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comprendre-investir-bourse/trackers-performance-investir-bourse-pea-indiciel/
Mais force est de constater que beaucoup de gens ont trop d’appréhensions pour se lancer, ou pas l’intérêt suffisant pour se former avec nos guides (comprendre ce qu’est un tracker, faire son allocation, choisir son broker, passer les ordres…cela peut sembler assez facile pour certains mais insurmontable pour d’autres), et nous pensons à eux avec cet article 🙂
Merci encore pour votre éclairage très pertinent et à bientôt !
Yomoni… Un rapport avec Yosemite ?
Quelle imagination Abraham 🙂
Non, aucun rapport avec le parc Yosemite je pense, j’y vois plutôt une contraction de « Your money ». Mais je peux me tromper !
Bonjour Nicolas,
J’ai 30 ans et je souhaiterais placer 10 000 € sur une AV en gestion pilotée chez Yonomi car mon argent dort en bonne partie sur mon compte courant et mon livret A est plein.
Je possède déja une AV chez LINXEA 100% fonds euro qui me rapporte peu (mais toujours mieux que le livret A).
Je souhaite donc diversifier mes placements pour ne pas perdre mon capital au fur et à mesure.
J’ai un profil assez « frileux » de base mais je souhaite avoir de meilleurs rendements.
C’est un placement à long terme, j’espère le retirer sous 15/20 ans.
J’ai fais le test de profilage Yonomi et je suis sur un profil P6.
Pensez-vous que c’est adéquat ?
Pour un investissement longue durée, conseillez-vous un profil plus agressif ?
Par ailleurs, quel est le risque de perte maximal sur mes 10 000 € sur 20 ans dans le pire des cas dans ce profil P6 ?
Je vous remercie par avance pour vos réponses.
Cordialement,
Bonjour Johan,
Vous avez votre épargne de précaution (livret A).
Et votre épargne sécurisée (assurance vie Linxea en 100 % fonds euro).
Je comprends que vous souhaitez maintenant investir à long terme. Et pour cet objectif, une gestion pilotée donnera une meilleure espérance de rendement (alors que le monétaire et l’obligataire tendent vers 0 % de rendement en raison des taux 0).
J’avais vu passer une étude. Il s’avère historiquement qu’un buy and hold sur 20 ans en actions bien diversifiées mondialement n’avait jamais fini dans le rouge.
Alors un profil 6 sur 20 ans, il faudrait que ce soit la fin du capitalisme pour finir en négatif…
Yomoni vous a attribué un profil 6 après étude de vos réponses au questionnaire client. Je ne peux pas me prononcer car je vous connais moins que Yomoni qui est le conseiller qui a étudié votre profil. En tout cas, leur process me semble très rigoureux et fiable pour cerner le profil des clients.
Je peux juste dire que sur 15-20 ans, c’est très raisonnable voire prudent, et qu’en théorie plus on investit à long terme et plus on peut s’exposer au marché actions (modulo la personnalité et le comportement de chacun, ce que je ne connais pas, et c’est ce qui est étudié par Yomoni).
Merci beaucoup Nicolas !
Vous confirmez mon approche.
Bonne journée à vous